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Allende fue acribillado y rematado - Hamster - 2014-08-16
Desde sus creencias, ¿que diferencia marcaría este cambio en la historia de los últimos minutos del presidente?
http://www.elciudadano.cl/2014/04/03/103750/allende-fue-acribillado-y-rematado/
El artículo es bien completo y por lo mismo un poco largo y latero, pero long story short:
Hay varios informes de pericias post-mortem que tras el conjunto de aseveraciones y desmentidos, volteretas en el aire y un sin fin de chascarros que al ser contrastados con inconsistencias y consistencias de unos y otros relatos y pruebas, arman un panorama que tras mirar el cuadro completo con sus evidencias (las que hay y las que no hay) uno sólo puede decir que hubo montaje y no hubo suicidio (el tema de la ropa limpia tras tanta challa me parece fundamental)
Si tras leer esto usted cree que fue suicidio u homicidio, podría dejar unas lineas refiriéndose a qué cree que se debe la importancia del tema en sí? (puede parecer obvio, pero a veces salen buenas cosas de estos ejercicios)
Sorry por la redacción Aplaplac, es para ponerme en onda con el profesionalismo del caso.
RE: Allende fue acribillado y rematado - Richon - 2014-08-16
seamos realistas, si Allende no se suicida... seguro como fueron las cosas en ese momento, se lo pitean a los días (o apenas lo encontraran)
y frente a eso, no cambiaría mucho la realidad actual con esa info.
Con Pinocho varios se mandaron las medias cagadas.... seria solo sumar una mas a la lista.
RE: Allende fue acribillado y rematado - topher_guitar - 2014-08-16
Siempre recordaré a mi profe, un general retirado que a veces se le arrancaban los enanitos pal bosque en clases y se ponía hablar de Allende ya que él estaba en servicio activo en ese tiempo. Una vez nos contó a unos pocos que jamás se sabría quién mató al presidente y que los asesinos morirían tranquilos en sus casitas
En ese tiempo no estaba ni por el lado, pero ahora más grande me doy cuenta del peso de lo que decía.
Cuático
RE: Allende fue acribillado y rematado - crimson_rey - 2014-08-16
Sin embargo, la famila Allende está segura de que se suicidó y así lo declara.
Supongo que no es lo mismo ser asesinado como una victima más, que suicidarse como un "valiente y heroico presidente". Me refiero al juicio "histórico".
Ojo que cuenta la leyenda que en su hora final, Allende le habría disparado a todos bustos de ex presidentes que habían en la moneda, excepto a Balmaceda (quien se suicidó al día siguiente después de entregar el mando) y a quien el presidente declaraba respetar.
Yo creo que el suicidio calza perfectamente con el perfil y discurso de presidente mesiánico que tenía allende.
En todo caso, es un tema interesante.
RE: Allende fue acribillado y rematado - BASS-tardo - 2014-08-16
El problema es mas q eso.
Allende muerto, se transformaria inevitablemente en un mártir, culpable o no. Y seria endiosado y llevado al nivel de un Héroe que nunca fue.
Y eso paso.
A pinochet le convenía mantener vivo a allende, porque vivo seria humano, y seria un hueon mas reclamando en Europa, junto con la manga de políticos de izquierda expulsados del país, junto a comunistas y socialistas de otros países asilados allá.
Pero con su suicidio, se perpetuo en la memoria colectiva, se victimizo, y se transformo en un estandarte de batalla para los movimientos políticos y terroristas posteriores.
Nadie recuerda lo desastroso y lo horrible que fue su gobierno, ni las miserias que vivía el pueblo que decía defender. Solo se recuerda que unos milicos malos lo querían sacar y el se mato por eso.
Hay que reconocer que matándose, fue una buena jugada... se cago a Pinochet para toda la historia.
por tanto... el mas interesado en morir era el mismo allende... a pinocho no le convenía desde ningún punto de vista
RE: Allende fue acribillado y rematado - robiblues - 2014-08-16
(2014-08-16,19:30)BASS-tardo escribió: El problema es mas q eso.
Allende muerto, se transformaria inevitablemente en un mártir, culpable o no. Y seria endiosado y llevado al nivel de un Héroe que nunca fue.
Y eso paso.
A pinochet le convenía mantener vivo a allende, porque vivo seria humano, y seria un hueon mas reclamando en Europa, junto con la manga de políticos de izquierda expulsados del país, junto a comunistas y socialistas de otros países asilados allá.
Pero con su suicidio, se perpetuo en la memoria colectiva, se victimizo, y se transformo en un estandarte de batalla para los movimientos políticos y terroristas posteriores.
Nadie recuerda lo desastroso y lo horrible que fue su gobierno, ni las miserias que vivía el pueblo que decía defender. Solo se recuerda que unos milicos malos lo querían sacar y el se mato por eso.
Hay que reconocer que matándose, fue una buena jugada... se cago a Pinochet para toda la historia.
por tanto... el mas interesado en morir era el mismo allende... a pinocho no le convenía desde ningún punto de vista
Hablas de Allende como si hubiese sido un tipo con una calculadora en medio del humo, la metralla y la ordas de milicos golpistas, tomandose un vino tinto y peinandose el bigote...."el mas interesado en morir era el mismo allende" de antologia este comentario...
RE: Allende fue acribillado y rematado - luchin542 - 2014-08-16
(2014-08-16,21:16)robiblues escribió:(2014-08-16,19:30)BASS-tardo escribió: El problema es mas q eso.
Allende muerto, se transformaria inevitablemente en un mártir, culpable o no. Y seria endiosado y llevado al nivel de un Héroe que nunca fue.
Y eso paso.
A pinochet le convenía mantener vivo a allende, porque vivo seria humano, y seria un hueon mas reclamando en Europa, junto con la manga de políticos de izquierda expulsados del país, junto a comunistas y socialistas de otros países asilados allá.
Pero con su suicidio, se perpetuo en la memoria colectiva, se victimizo, y se transformo en un estandarte de batalla para los movimientos políticos y terroristas posteriores.
Nadie recuerda lo desastroso y lo horrible que fue su gobierno, ni las miserias que vivía el pueblo que decía defender. Solo se recuerda que unos milicos malos lo querían sacar y el se mato por eso.
Hay que reconocer que matándose, fue una buena jugada... se cago a Pinochet para toda la historia.
por tanto... el mas interesado en morir era el mismo allende... a pinocho no le convenía desde ningún punto de vista
Hablas de Allende como si hubiese sido un tipo con una calculadora en medio del humo, la metralla y la ordas de milicos golpistas, tomandose un vino tinto y peinandose el bigote...."el mas interesado en morir era el mismo allende" de antologia este comentario...
Está como para PLP o jaidefinichon.
RE: Allende fue acribillado y rematado - restlessman - 2014-08-16
Cuando Pinochet dijo "muerta la perra se acaba la leva" queda ultra claro de que lo querían muerto no más. Dudo que alguien en su bando haya calculado las consecuencias de eso. El supuesto suicidio es tan montaje como la supuesta crisis que vivía el país esos días. Desconocer de que todo fue una operación orquestada por gringos es un poco necio a estas alturas de la vida.
RE: Allende fue acribillado y rematado - algarrid - 2014-08-16
(2014-08-16,21:16)robiblues escribió:(2014-08-16,19:30)BASS-tardo escribió: El problema es mas q eso.
Allende muerto, se transformaria inevitablemente en un mártir, culpable o no. Y seria endiosado y llevado al nivel de un Héroe que nunca fue.
Y eso paso.
A pinochet le convenía mantener vivo a allende, porque vivo seria humano, y seria un hueon mas reclamando en Europa, junto con la manga de políticos de izquierda expulsados del país, junto a comunistas y socialistas de otros países asilados allá.
Pero con su suicidio, se perpetuo en la memoria colectiva, se victimizo, y se transformo en un estandarte de batalla para los movimientos políticos y terroristas posteriores.
Nadie recuerda lo desastroso y lo horrible que fue su gobierno, ni las miserias que vivía el pueblo que decía defender. Solo se recuerda que unos milicos malos lo querían sacar y el se mato por eso.
Hay que reconocer que matándose, fue una buena jugada... se cago a Pinochet para toda la historia.
por tanto... el mas interesado en morir era el mismo allende... a pinocho no le convenía desde ningún punto de vista
Hablas de Allende como si hubiese sido un tipo con una calculadora en medio del humo, la metralla y la ordas de milicos golpistas, tomandose un vino tinto y peinandose el bigote...."el mas interesado en morir era el mismo allende" de antologia este comentario...
no sólo eso, está sobrevalorando el nivel intelectual de Piniochet...
RE: Allende fue acribillado y rematado - BASS-tardo - 2014-08-16
(2014-08-16,22:46)restlessman escribió: Cuando Pinochet dijo "muerta la perra se acaba la leva" queda ultra claro de que lo querían muerto no más. Dudo que alguien en su bando haya calculado las consecuencias de eso. El supuesto suicidio es tan montaje como la supuesta crisis que vivía el país esos días. Desconocer de que todo fue una operación orquestada por gringos es un poco necio a estas alturas de la vida.
(2014-08-16,22:51)algarrid escribió:(2014-08-16,21:16)robiblues escribió:(2014-08-16,19:30)BASS-tardo escribió: El problema es mas q eso.
Allende muerto, se transformaria inevitablemente en un mártir, culpable o no. Y seria endiosado y llevado al nivel de un Héroe que nunca fue.
Y eso paso.
A pinochet le convenía mantener vivo a allende, porque vivo seria humano, y seria un hueon mas reclamando en Europa, junto con la manga de políticos de izquierda expulsados del país, junto a comunistas y socialistas de otros países asilados allá.
Pero con su suicidio, se perpetuo en la memoria colectiva, se victimizo, y se transformo en un estandarte de batalla para los movimientos políticos y terroristas posteriores.
Nadie recuerda lo desastroso y lo horrible que fue su gobierno, ni las miserias que vivía el pueblo que decía defender. Solo se recuerda que unos milicos malos lo querían sacar y el se mato por eso.
Hay que reconocer que matándose, fue una buena jugada... se cago a Pinochet para toda la historia.
por tanto... el mas interesado en morir era el mismo allende... a pinocho no le convenía desde ningún punto de vista
Hablas de Allende como si hubiese sido un tipo con una calculadora en medio del humo, la metralla y la ordas de milicos golpistas, tomandose un vino tinto y peinandose el bigote...."el mas interesado en morir era el mismo allende" de antologia este comentario...
no sólo eso, está sobrevalorando el nivel intelectual de Piniochet...
SI sabes q estoy de acuerdo en que Pinochet pensaba en matarlo, y que hay que dudar que el haya pensado políticamente. El pesaba militarmente y las soluciones militares consisten en muertes.
EL que tenia muy claro que muerto valía mas, era Allende y tenia que encontrar la forma de morir de tal modo que fuese recordado como mártir... lamentablemente pinochet no se escurrió, ahí se noto la sagacidad politica de Allende
Yo creo que suicidio, o muerto por los militares, el impacto en la sociedad a futuro es casi el mismo. Un allende victima y estandarte del terrorismo de los 70/80/90... hasta el dia de hoy.
Ahora que lo pienso... Allende salvo a pinocho con su suicido... por que de haberlo hecho, al dejar el poder, los gobiernos sucesivos podrían haberle ejecutado un juicio por el crimen de ordenar la muerte de un presidente en ejercicio (magnicidio)... Hoy contaríamos otra historia...
RE: Allende fue acribillado y rematado - wasogrunge - 2014-08-16
Allende es el lado A y Pinochet es el lado B de un cassette más que rayado que nadie debería querer seguir escuchando. Dejémoslo como "vinilo" para los pseudo retros.
No creo que la historia cambie por un detalle como éste. Tal vez para usarlo como campaña política del lado que se beneficie pueda ser. Para mí estos dos monos fueron como un incendio que se quiere apagar con parafina.
RE: Allende fue acribillado y rematado - restlessman - 2014-08-17
No cacho el concepto de "terrorismo" asociado a Allende y sus adeptos. Tal vez el 1% se chile anduvo aterrorizado con Allende o los grupos armados asociados. El 99% restante fue víctima directa o indirecta del terrorismo de estado de la dictadura y las políticas que nacieron en ese tiempo y que wtf-mente aún existen. Hablar de terrorismo de izquierda desconociendo que el verdadero terrorismo es otro, creo que es bastante necio también
RE: Allende fue acribillado y rematado - BASS-tardo - 2014-08-17
primero
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo
segundo
http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Patri%C3%B3tico_Manuel_Rodr%C3%ADguez
tercero
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Izquierda_Revolucionaria_(Chile) (nota el año de fundación)
a mi lo que me da risa por lo inconsecuente, es que mucha gente trata de pintar un mundo ideal, donde un dia los milicos dijeron "que haremos hoy? ah ya se hagamos un golpe" cuando no fue asi. Antes del 11/09 hubo todo un proceso de polarización que duro años.
No defiendo a los militares, que después cometieron un montón de excesos. Lo que hago es simplemente recordar que la izquierda chilena no es, nunca ha sido, ni va a ser, un grupo de santos idealistas que solo los mataron y persiguieron por pensar diferente.
En ese evento (el golpe) no hay inocentes, ni de izquierda, ni derecha, ni militares.
RE: Allende fue acribillado y rematado - luchin542 - 2014-08-17
Cuatico, nunca habia leido/escuchado eso de Allende como santo patrono del terrorismo nacional.
RE: Allende fue acribillado y rematado - Hamster - 2014-08-17
(2014-08-17,01:31)luchin542 escribió: Cuatico, nunca habia leido/escuchado eso de Allende como santo patrono del terrorismo nacional.
Calma hermano.. es que ellos viven en otro plano temporal, cachai?... el 2014 aún no les llega
RE: Allende fue acribillado y rematado - topher_guitar - 2014-08-17
Habrá algo más gracioso que "escuchar" a gente decir que todo es culpa de un u otro weón como si Chile fuera un país en un mundo aparte del resto?.
En medio de la Guerra Fría a los gringos nos les convenía un socialista en su patio y harían lo necesario para derribarlo, y lo hicieron tal como lo han hecho con cualquiera que consideren hostil.
Sin la ayuda gringa el gobierno de Allende habría sido otro (no sé si mejor o peor, pero sí otro) y el huaso de Pinochet, (porque puta que se expresaba mal ese hombre) ni todos los que estaban en contra del gobierno hubiesen tenido el "poder" ni la cobardía que tuvieron para vender a su propio país por quedar bien con los gringitos.
Pese a todo, y sin defender a ningún político (ni por el la'o), Allende murió como chileno, Pinochet en cambio, como un vendepatria al igual que todos los que dejaron que otro país decidiera por nosotros.
RE: Allende fue acribillado y rematado - restlessman - 2014-08-17
Por supuesto que lo del golpe fue un proceso. EEUU venía instalando líderes serviles por toda latinoamerica hacía un rato. Acá hubo políticos y militares dispuestos a vender la patria, y el resto es historia.
RE: Allende fue acribillado y rematado - robiblues - 2014-08-17
(2014-08-17,01:11)BASS-tardo escribió: primero
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo
segundo
http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Patri%C3%B3tico_Manuel_Rodr%C3%ADguez
tercero
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Izquierda_Revolucionaria_(Chile) (nota el año de fundación)
a mi lo que me da risa por lo inconsecuente, es que mucha gente trata de pintar un mundo ideal, donde un dia los milicos dijeron "que haremos hoy? ah ya se hagamos un golpe" cuando no fue asi. Antes del 11/09 hubo todo un proceso de polarización que duro años.
No defiendo a los militares, que después cometieron un montón de excesos. Lo que hago es simplemente recordar que la izquierda chilena no es, nunca ha sido, ni va a ser, un grupo de santos idealistas que solo los mataron y persiguieron por pensar diferente.
En ese evento (el golpe) no hay inocentes, ni de izquierda, ni derecha, ni militares.
Por casualidad tienes parientes militares?...haces un esteriotipo de la izquierda chilena pre dictadura...extremistas y subersivos habian, ya que era una epoca altamente polarizada desde un punto de vista politico, pero tu comentario parece tomar ese hecho para validar tu sesgo ideologico...puedes o no compartir las ideas marxistas, socialistas o lo que sea pero esa misma gente que pareces despreciar se la jugo por un pais mas amable y justo, al punto de terminar asesinados, desaparecidos o torturados...no son martires ni victimas...son lo que son...gente con convicciones y no opinologos de un forillo de musicos...
RE: Allende fue acribillado y rematado - algarrid - 2014-08-18
A mí me da risa la insolencia de la ignorancia al vincular al FPMR y al MIR con Salvador Allende, cuando el primero fue un movimiento de resistencia a la dictadura (posterior a la UP) y el segundo NUNCA formó parte de la Unidad Popular, es más, siempre fue crítico de ésta, pues no creían en la vía electoral.
Por otro lado, insisto, acá siempre se sobrevalora a Pinochet, que era un pobre pelmazo ambicioso con un intelecto ínfimo, que terminó siendo títere de otros poderes. Era un tipo que con suerte sabía hilvanar palabras (nunca pudo pronunciar solidaridad bien en sus cadenas weonas con las que nos lateaba en los 80)... "no era tan tonto como para matar a Allende", pero si hasta hay una grabación del golpe donde dice que le ofrezcan subir a un avión, para después hacerlo caer.
En un golpe de estado puede que no haya inocentes, pero si se meten los milicos, cafiches del estado, éstos siempre aprovechan cualquier situación en la que puedan para poner la bota encima, no por nada los forman para matar seres humanos.
Ah, y no soy para nada Allendista, por si acaso (porque típico que creen que porque uno hable en contra del golpe y de los milicos pasa a ser automáticamente partidario o fan de Allende).
RE: Allende fue acribillado y rematado - JLRC - 2014-08-18
(2014-08-18,10:59)algarrid escribió: A mí me da risa la insolencia de la ignorancia al vincular al FPMR y al MIR con Salvador Allende, cuando el primero fue un movimiento de resistencia a la dictadura (posterior a la UP) y el segundo NUNCA formó parte de la Unidad Popular, es más, siempre fue crítico de ésta, pues no creían en la vía electoral.
Por otro lado, insisto, acá siempre se sobrevalora a Pinochet, que era un pobre pelmazo ambicioso con un intelecto ínfimo, que terminó siendo títere de otros poderes. Era un tipo que con suerte sabía hilvanar palabras (nunca pudo pronunciar solidaridad bien en sus cadenas weonas con las que nos lateaba en los 80)... "no era tan tonto como para matar a Allende", pero si hasta hay una grabación del golpe donde dice que le ofrezcan subir a un avión, para después hacerlo caer.
En un golpe de estado puede que no haya inocentes, pero si se meten los milicos, cafiches del estado, éstos siempre aprovechan cualquier situación en la que puedan para poner la bota encima, no por nada los forman para matar seres humanos.
Ah, y no soy para nada Allendista, por si acaso (porque típico que creen que porque uno hable en contra del golpe y de los milicos pasa a ser automáticamente partidario o fan de Allende).
Buena lectura para amenizar la mañana, compañero.
http://www.puntofinal.cl/665/mir.php