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RE: Inmigrantes... Lo que viene - jimifloyd - 2017-10-12
(2017-10-12,16:35)Red John escribió:(2017-10-12,15:46)SeWa escribió: ¿y quién tiene la verdad en este tema de la migración?
NADIE COMPA....
O todos, o puede que no haya una sola verdad, capaz que ninguna. La idea sería construirla entre todos, pero eso es muy dificil cuando se discute con gente que es dueña de la verdad y todo el resto está sobreideologizado. Por algo empecé por decir que no tengo respuestas y más bien tengo culpa, pero no veo a muchos reconociendo sesgos por acá, al contrario, veo acusaciones de superioridad moral y vamos desestimando cualquier posición que no sea la propia, por más racista y clasista que ésta sea. Y bueno, para encontrar esa verdad habría que tener respeto por los derechos humanos como base, esos mismos donde se consagra la libertad para desplazarse y elegir donde uno vive, parece que hay haaarta gente en tchile que no cree que todos los humanos sean personas, mucho menos sujetos de derechos.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Red John - 2017-10-12
(2017-10-12,17:38)jimifloyd escribió:(2017-10-12,16:35)Red John escribió:(2017-10-12,15:46)SeWa escribió: ¿y quién tiene la verdad en este tema de la migración?
NADIE COMPA....
O todos, o puede que no haya una sola verdad, capaz que ninguna. La idea sería construirla entre todos, pero eso es muy dificil cuando se discute con gente que es dueña de la verdad y todo el resto está sobreideologizado. Por algo empecé por decir que no tengo respuestas y más bien tengo culpa, pero no veo a muchos reconociendo sesgos por acá, al contrario, veo acusaciones de superioridad moral y vamos desestimando cualquier posición que no sea la propia, por más racista y clasista que ésta sea. Y bueno, para encontrar esa verdad habría que tener respeto por los derechos humanos como base, esos mismos donde se consagra la libertad para desplazarse y elegir donde uno vive, parece que hay haaarta gente en tchile que no cree que todos los humanos sean personas, mucho menos sujetos de derechos.
CLAP CLAP. A ESO DEBERIAMOS APUNTAR. En el sector salud, es donde mejor se puede dar el ejemplo, asi mismo en el area de educacion. Me gustaria ver la opinion de los profesores del foro ( @"stolzes" por ejemplo.). El resto que mencionas, creo que son juicios de valoracion de gente que (EN LA VIDA REAL, no foros ni internet):
1. gano mucha plata y antes no era nadie y se le fue el humo a la cabeza y mira para abajo a TODOS
2. mira para abajo a TODOS porque siempre ha tenido plata.
La cosa es desmitificar. Viejo, ejemplo, el otro dia "doctor, no me quiero atender con el dr. que me recomendo usted porque es colombiano".....a lo que respondo..."sr. vaya para alla..ese profesor es director de carrera y postgrado en la univ XXXXXXX y es capisimo"..."es que todos los extranjeros son malos". Al final capaz que vaya para algun otro lado y le han mal su tratamiento. Prejuicios weones, que a todos se nos escapan, pa que andamos con guevadas tambien.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - SeWa - 2017-10-12
(2017-10-12,16:35)Red John escribió: partiendo porque en nuestro propio pais somos "extranjeros"...(alo, mapuches?).
Este argumento, que lo he escuchado más de una vez, no tiene mucho sentido...ni que nosotros fueramos los colonizadores de Chile.
Igual se fueron por la tangente: que la discriminación, que la izquierda chilena no es izquierda, los galos, arios, derechos humanos, que mirai pa' abajo, si no eres progre eres facho, blablabla...
Se hablaba de "migración".
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Red John - 2017-10-12
(2017-10-12,22:18)SeWa escribió:(2017-10-12,16:35)Red John escribió: partiendo porque en nuestro propio pais somos "extranjeros"...(alo, mapuches?).
Este argumento, que lo he escuchado más de una vez, no tiene ningún fundamento...ni que nosotros fueramos los colonizadores de Chile.
Se fueron por la tangente: que la discriminación, que la izquierda chilena no es izquierda, los galos, arios, derechos humanos, etc...
Se hablaba de "migración".
NOP, opino distinto a ti ahi compa. Nosotros somos mestizos, continuamos con la colonizacion española indirectamente; al independizarnos de España, nunca hubo un acuerdo con el pueblo mapuche, que inicio la guerra contra España por alla con Almagro y Valdivia; si vas al dia de hoy, preguntale a un mapuche (de los que realmente quedan), y te diran que la guerra no ha terminado. Ellos son dueños por derecho de esas tierras. En 1810, con la Junta de gobierno, fue un añadido que esas zonas quedaran para "Chile" despues de virar a los españoles finalmente en 1818-1823. Asi, que tecnicamente, somos indirectos "invasores" de un pueblo que deberia estar reconocido y con sus tierras, al menos de manera independiente, dentro del territorio chileno.
Si, ahi me fui por otra parte.
fuera de eso, discriminar por color, raza, etc, vale callampa, me carga esa guevada. es la persona en si la que puede ser gueona, ladrona, inteligente, trabajadora, etc etc. Un color o creencia no cambia nada para MI.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - SeWa - 2017-10-12
Volviendo al tema
, me auto quoteo:(2017-10-10,15:41)SeWa escribió: No creo que nuestro sistema de salud colapse en el corto plazo, pero claramente van a aumentar las famosas listas de espera y tendrán que soltar las lucas para las miles de atenciones gratuitas a las que acuden los extranjeros...
Ayer sale la Ministra de Educación diciendo que la "gratuidad" para los colegios o establecimientos subvencionados particulares no va, porque las lucas se van al sector salud...
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Red John - 2017-10-13
WHAT WEA?
Que onda la ministra (ando siempre super desconectado con algunas cosas :/).
Ponte en link @"SeWa" .
Puta, no se tu opinion ahi, pero no todo puede irse al area salud, donde lo reparten como la tula, puros cargos pa amigos, y cero atencion al usuario chileno. No se como diablos no se comparte mas el asunto de gratuidad universal en salud y educacion, partiendo por los hijos de inmigrantes...me da rabia por la cresta este y todas las politicas retrogradas de los gobiernos. No todo debe ser gratis, pero chucha, hay cosas que por DDHH y por convenciones universales estan garantizadas, aqui y en cualquier pais...menos Chile
Asi con las leyes laborales, salud y educacion para la gente....:/
RE: Inmigrantes... Lo que viene - jimifloyd - 2017-10-13
(2017-10-12,22:26)SeWa escribió: Volviendo al tema
(2017-10-10,15:41)SeWa escribió: No creo que nuestro sistema de salud colapse en el corto plazo, pero claramente van a aumentar las famosas listas de espera y tendrán que soltar las lucas para las miles de atenciones gratuitas a las que acuden los extranjeros...
Ayer sale la Ministra de Educación diciendo que la "gratuidad" para los colegios o establecimientos subvencionados particulares no va, porque las lucas se van al sector salud...
La raja poh, la gratuidad universal en educación con la actual estructura tributaria es una huevada y las lucas hacen falta en salud. No digo que en educación no, pero son particulares y hasta el san ignacio de alonso ovalle recibía subvención hace unos años, capaz que todavía.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Machuk - 2017-10-13
(2017-10-12,10:43)Lorea Elvis escribió:(2017-10-12,09:11)Machuk escribió: La izquierda atribuyéndose moralidad. Esa es nueva
jajaja compare esta claro que la izquierda no puede atribuirse ser una autoridad moral, pero claramente la derecha esta haaaaaarto mas lejos de darselas de paladines de la verdad, la justicia y la equidad.
es verdad que la izquierda roba y es corrupta, pero a mi juicio personal la derecha es peor, dado que la derecha no tiene ningún conflicto ético/moral con apoyar el robo del aparato del estado, cagarse al fisco con movimientos tributarios truchos, y pa recagarla mas, no tienen conflictos éticos/morales a la restricción de las libertades civiles, a la tortura, a la desaparición de civiles que opinan distinto.....y al final todo eso para que?? solo para aumentar el capital o patrimonio particular??
entonces tratar de discutir sobre moralidad de la izquierda cuando la otra vereda es cutre y rancia, no tiene sentido por decirlo de forma elegante.
Qué manera de esribir incoherencias. Muchos de los que adscribimos a doctrinas liberales no somos militantes ni jamás nos hemos cuadrado con la clase política. Así que te lo simplifico con manzanas: defendemos la autodeterminación, lo que se traduce en la elección de los proyectos de vida, el estado laico, la libertad de expresión, el derecho a no ser violentado (más allá del mínimo conferido al Estado para garantizar el orden social, por lo que no defendemos el actuar de carabineros ni menos de las FFAA), y la libertad económica. Que ustedes no puedan convivir en un mundo donde otros no compartan su defensa de las libertades positivas es el tema. Así que tu crítica y la de otros foreros es bastante simplista, caricaturezca y weona, por decirlo de manera amable.
El sermón se lo pueden ahorrar para los defensores de la derecha chilena, pero les aseguro que en materia de doble moral ambos van a salir trasquilados
Fin del OT
(2017-10-12,22:18)SeWa escribió:(2017-10-12,16:35)Red John escribió: partiendo porque en nuestro propio pais somos "extranjeros"...(alo, mapuches?).
Este argumento, que lo he escuchado más de una vez, no tiene mucho sentido...ni que nosotros fueramos los colonizadores de Chile.
Igual se fueron por la tangente: que la discriminación, que la izquierda chilena no es izquierda, los galos, arios, derechos humanos, que mirai pa' abajo, si no eres progre eres facho, blablabla...
Se hablaba de "migración".
+1
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Lorea Elvis - 2017-10-13
JA! ahora hechos históricos son incoherencias......bueno campeón, no discuto mas con usted mi tierno paladin de la verdad.
igual me dio risa que dieras vuelta el argumento de que somos nosotros los intolerantes.....bueh, si eso te hace feliz sera no mas po.
me quedo con lo que dijo Jippyfloyd "Y bueno, para encontrar esa verdad habría que tener respeto por los derechos humanos como base, esos mismos donde se consagra la libertad para desplazarse y elegir donde uno vive" esa una de las pocas, pero pocas weas sensatas que he leído en este thread.
EDIT: Solo un dato: soy Brasilero de madre Chilena, por ende mas o menos "inmigrante", vengo de un pais multicultural, es solo cosa de ver las colonias de árabes, japoneses, chinos, italianos, angoleses, alemanes, y en menor medida de peruanos, venezolanos y bolivianos (por un tema del idioma) que conviven en Sao Paulo. Allá nunca vi una intolerancia como la que hay en Chile, pero se entiende, aquí han vivido en una burbuja de narcisismo social y de chauvinismo tanto tiempo que da para entender la desconexión que existe con otras etnias latinoamericanas, que ojo, son igual de mestizos que nosotros.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - lennoniano - 2017-10-13
(2017-10-13,10:36)Machuk escribió:(2017-10-12,10:43)Lorea Elvis escribió:(2017-10-12,09:11)Machuk escribió: La izquierda atribuyéndose moralidad. Esa es nueva
jajaja compare esta claro que la izquierda no puede atribuirse ser una autoridad moral, pero claramente la derecha esta haaaaaarto mas lejos de darselas de paladines de la verdad, la justicia y la equidad.
es verdad que la izquierda roba y es corrupta, pero a mi juicio personal la derecha es peor, dado que la derecha no tiene ningún conflicto ético/moral con apoyar el robo del aparato del estado, cagarse al fisco con movimientos tributarios truchos, y pa recagarla mas, no tienen conflictos éticos/morales a la restricción de las libertades civiles, a la tortura, a la desaparición de civiles que opinan distinto.....y al final todo eso para que?? solo para aumentar el capital o patrimonio particular??
entonces tratar de discutir sobre moralidad de la izquierda cuando la otra vereda es cutre y rancia, no tiene sentido por decirlo de forma elegante.
Qué manera de esribir incoherencias. Muchos de los que adscribimos a doctrinas liberales no somos militantes ni jamás nos hemos cuadrado con la clase política. Así que te lo simplifico con manzanas: defendemos la autodeterminación, lo que se traduce en la elección de los proyectos de vida, el estado laico, la libertad de expresión, el derecho a no ser violentado (más allá del mínimo conferido al Estado para garantizar el orden social, por lo que no defendemos el actuar de carabineros ni menos de las FFAA), y la libertad económica. Que ustedes no puedan convivir en un mundo donde otros no compartan su defensa de las libertades positivas es el tema. Así que tu crítica y la de otros foreros es bastante simplista, caricaturezca y weona, por decirlo de manera amable.
Se pueden ahorrar el sermón para los defensores de la derecha chilena, pero les aseguro que en materia de doble moral ambos van a salir trasquilados
Fin del OT
(2017-10-12,22:18)SeWa escribió:(2017-10-12,16:35)Red John escribió: partiendo porque en nuestro propio pais somos "extranjeros"...(alo, mapuches?).
Este argumento, que lo he escuchado más de una vez, no tiene mucho sentido...ni que nosotros fueramos los colonizadores de Chile.
Igual se fueron por la tangente: que la discriminación, que la izquierda chilena no es izquierda, los galos, arios, derechos humanos, que mirai pa' abajo, si no eres progre eres facho, blablabla...
Se hablaba de "migración".
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Off topic...
Yo conozco un par de grupos de liberales por redes sociales eso si, uno donde de hecho es "panelista" el hermano de axel Kayser, es cuatico como mutan esos grupos empiezan con el ideario que describiste, al poco tiempo empiezan a homenajear a los ministros de economía de pinochet, empezaron a hacer revisionismo histórico, sacaron series de poleras con los helicopteros tirando gente al mar, y ahora están votando por Kast, por Kast po hueon un liberal votando por un hueon que pondría a un cura a cargo de la salud reproductiva sin asco... Asi con los liberales, en definitiva me cuesta creerles, no los conozco a todos pero los que conozco no son realmente liberales, un liberal no puede defender las afp por ejemplo, y todos los que conozco lo hacen empezando por axel kayser, un modelo donde el estado te obliga a participar, donde no te entregan tu plata cuando quieres, donde un tercero determina los plazos arbitrariamente para entregarte tu dinero, esa huea es lo menos liberal del mundo, sin embargo lo defienden.
fin off topic...
RE: Inmigrantes... Lo que viene - algarrid - 2017-10-13
"liberales"... la nueva moda... me imagino que debes ser seguidor de Murray Rothbard.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - luchin542 - 2017-10-13
Pedir que frenen la mano con los inmigrantes me hace racista xenofobo fascista hijo del fuhrer?
RE: Inmigrantes... Lo que viene - diaboloinmusica - 2017-10-13
los "liberales" chilenos son el pastiche derechista mas grotesco que existe.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - choche311 - 2017-10-13
ah nada cambia... van la raja chicos! saludos!
RE: Inmigrantes... Lo que viene - mannishboy - 2017-10-13
(2017-10-12,15:46)SeWa escribió: ¿y quién tiene la verdad en este tema de la migración?
te la cuento en primera persona??
yo fui un "desplazado" término que utiliza aministia internacional para definir a las personas que por razones políticas, económicas o por peligro de sus vidas deben trasladarse a otros países, yo fui hijo de un perseguido político en tiempos del "salvador de la patria", un obrero de la construcción que fue dirigente sindical comunista y que por el sólo hecho de haberlo sido y haber pertenecido a la cámara chilena de la construcción fue exonerado político, pues obviamente era una "real amenaza" para la estabilidad de la "dictablanda" como nuestro capitán general llamó a su gobierno.
Este simple hecho le valió a mi padre no tener trabajo en ningún lugar y ser hostigado y vigilado constantemente por los aparatos de seguridad y las autoridades de la época, sin contar que al momento del golpe fue tomado detenido y torturado por los "valientes soldados" que vieron la amenaza en un obrero de la construcción.
Por este hecho mi padre decide primero en 1977 salir del país de mutuo propio (solo), para buscar trabajo en argentina, donde como "migrante" tuvo la oportunidad de llevar comida a nuestra mesa aquí, tuvo que comerse sin duda muchas cosas pues aunque reconocía que pudo ganar buen dinero en su momento, siempre se encontraba con argentinos que lo veían como una amenaza en el ámbito del trabajo, no le regularizaban sus papeles, muchas veces no le respetaron los contratos y que más de alguna vez lo dejaron sin sueldo. (te parece familiar lo que te comento?), luego de su regreso en 1978, debido a que según él, la distancia le era insoportable (hoy tenemos internet y un montón de herramientas para estar conectados, imagina 1977 y a un obrero con escasos recursos), siguió tratando de trabajar en Chile, pero en 1983 por las mismas razones y porque los aparatos de la dictadura lo volvieron a apretar, decide irse nuevamente, pues el apriete fue en tono de amenaza, no sólo a él sino a todos nosotros.
Recuerdo haber estado en el sindicato donde se reunían para una pequeña despedida que sus "compañeros" le hicieron (no sólo de partido sino de trabajo, obreros igual que él), muy modesta y tensa (imagino que por la situación, en el 83 comienzan las primeras protestas contra "mi general"). Se termina la reunión nos despedimos y a los días ya fuera de Chile, nos enteramos que 15 minutos después de irnos cayó la CNI, con sacada de chucha incluida y un par de compañeros de mi padre desaparecidos al día de hoy.
Salimos de Chile con rumbo a europa, mi padre mi madre y yo, sin ninguna red de contactos, mi padre si bien era comunista, era un obrero, toda su vida lo fue, nunca le sacó provecho a su posición de dirigente y no tenía mucho más que su capacidad de trabajo y de empezar de nuevo, tres meses dando tumbos, por sus papeles mi padre no pudo encontrar trabajo, más que cosas eventuales donde también supo de los engaños y los abusos de quienes quisieron aprovecharse de él y su trabajo, francia, italia y españa fueron los lugares por donde rodamos como verdaderos gitanos y donde a pesar de mi edad pude percatarme que para la intelectualidad y los burguesitos con apellido escapados de Chile a partir del 73' había de todo, pero para los obreros, los baja clase, los que son en definitiva los carne de cañón no hubo más que aspirinas y sobras.
En diciembre del 83´mi padre decide que es mejor irnos a la argentina, ya conocía el país y algunos contactos entre sus pares había dejado y lo más importante, luego de la asunción de alfonsín el repunte económico y para la construcción fue explosivo, pudo comenzar su trámites, no excento de tener que pagar con "favorcitos" a los encargados de extranjería (botellas de pisco, lucas por debajo). Yo como hijo de un indocumentado en proceso, a pesar de todo tuve salud y educación gratuita, pues en ese momento el sistema social que el estado argentino tenía permitía que aunque mis padres no contaran con papeles, yo como niño tenía derecho a educarme en cualquier escuela pública y a atenderme en el sistema de salud público, pues el estado me aseguraba a mi ese derecho.
Me eduqué en escuela pública y aunque pelotudos existen en todo el mundo y la discriminación también, aunque más de una vez tuve que soportar que me dijeran muchas cosas o tener que agarrarme a combos con los pendejos, puedo decir que afortunadamente los argentinos me integraron como uno más, me desarrollé como niño y como adolescente de la mejor manera posible y eso debo agradecerlo, siendo un hijo de obrero, los argentinos por su idiosincracia me abrieron la vida a un mundo de posibilidades que en ese momento en chile jamás para mi habría sido posible. Yo personalmente se lo que es llegar a otro país y no tener red de contactos, ver a tu padre hacer malabares para sobrevivir y verlo soportar el abuso de los nacidos en los países donde estuvimos, vivir en una pieza de 4x4 cuatro y compartir una casa con más más familias y más gente. Se lo que significa el engorroso y podrido sistema migratorio, más aún para un obrero y su familia, donde los buitres sólo quieren sacarte plata.
Tal vez y yendo más en específico a la migración en nuestro país, sin duda se debe modernizar el sistema y también se debe mejorar el proceso de filtros, más aún cuando creo que todos en general no ponemos en discusión en que venga quien quiera progresar y tener una mejor vida, yo viví el ser un desplazado de niño y aprender que cuando se buscan otros lugares para hacer o rehacer tu vida, se percibe la presión por parte de aquellos que siempre te harán sentir extraño, más aún si vienes buscando salir de la marginalidad y/o la persecución como fue el caso de mi padre y que debes ser fuerte para soportar el vivir en una tierra que no es la tuya. Por eso muchas veces se habla desde el desconocimiento, desde el simple chauvinismo visceral por hacer valer la calidad de local, sin duda falta una correcta legislación pero para mi quien quiera venir a probar su suerte a este país con su esfuerzo y trabajo será siempre bienvenido, como me dijo alguna vez alguien; todos somos migrantes.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Paranoid Android - 2017-10-13
La verdad no sé como chucha aportar con este post, solo compartiré mi experiencia :
1. Acá no he despedido a ningún chileno por permutarlo por un haitiano, me aburrí de los millenials culiaos que tienen las mil excusas para no venir a trabajar un viernes, tengo un local de comida rápida y los horarios son complicados. Los chilenos se hacen la cama solos, llegan curaos, volaos, o matan al familiar de turno para no venir.
2. Casualmente los que trabajan conmigo tienen el mismo plan, enviar lucas a haití para mantener a su familia, trabajar hasta que el cuerpo les dé y volver con esas lucas a haití. Si bien les suena loco, el primero que llegó a trabajar conmigo se sacó la chucha y trabaja también en otro lugar. Ahora se fue de vacaciones para terminar las 2 casas que está fabricando allá. Cuando llegó, me contó lo grato del viaje de vuelta porque iba prácticamente solo
3. Si bien el cierre de fronteras suena facho a la primera, no me parece una locura que los extranjeros vengan a chile con un plan (invitación laboral por ejemplo)y que la ley sea pareja para todos independiente al color de piel. Como empleador no tendría problemas en asumir esa responsabilidad, tal como lo hago actualmente pagando salud y afp. Sé muy poco de políticas públicas, pero me imagino que no sería una locura una oficina de migración en haití que gestiones invitaciones de trabajo.
4. Saben cómo los haitianos vienen a Chile ? Se los explico.
- Generalmente cruzan a trabajar a República Dominicana, donde les pagan aprox 100us al mes (mucho más que en Haití)
- Varios familiares juntan sus lucas y envían al familiar elegido a chilito (el pasaje les cuesta aprox 1 palo, e incluye una reserva en algún hostal del centro)
- El "elegido" al llegar a chile debe enviar de vuelta los aprox 2000us que exige la PDI para "acreditar solvencia económica", para financiar la venida del siguiente haitiano, por eso los taxistas los secuestran.
- El "elegido" busca pega, si tiene suerte y la encuentra vive con el mínimo, para devolver el equivalente a su pasaje a la familia o grupo de amigos que financió el suyo. Para vivir con el mínimo, no gastan en nada, lo que explica los ghettos repartidos por todo santiago, donde viven 50 haitianos en el mismo domicilio con acceso a 1 baño, conozco pocos haitianos que paguen el dineral que cuesta el transantiago.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Lorea Elvis - 2017-10-13
Por fin aparecen historias reales que humanizan el tema, y ojala, puedan producir un poco de empatia.
Supongo que tienen claro que el 99% de los inmigrantes vienen, lo hacen para buscar un futuro mejor para sus hijos. No lo digo yo, lo dicen las estadisticas de que solo el 1% de los reos son extranjeros.
Ojala eso al menos sirva para solventar el 50% del problema (eliminar el prejuicio del
Inmigrante delincuente), y posterior a eso podamos concentrarnos en los problemas netamente de convivencia. Es cierto que aqui creemos el viejo adagio que "alli donde fueres, haz lo que vieres", pero no podemos exigir que personas ajenas a nuestra costumbre sepan de entrada eso. Nuestra responsabilidad es incluirlos en nuestras costumbres y aprender de las costumbres foraneas que nos puedan ser de utilidad.
un ejemplo, invitar a una chiquilla de turno al depa, le haces una cena liviana de ceviche (con poca cebolla y ajo claro jaja), quedas como rey y logras zangolotear la nutria.....no puedes negar que parte del exito se logro en base a una cena peruana.....epic win plagiando algo foraneo.
Insisto en que hay que encapsular el argumento de la delincuencia, y mantenerlo en su magnitud reducida que realmente es, y concentrarnos en temas de convivencia y costumbres.
Edit: dentro del reclamo de luchin, que de paso es entendible dado que su m2 no es respetado, creo qe el tema costumbres puede ser el objetivo a analizar y resolver.......aunque no me guste lo que dire, puede que la concentracion de inmigrantes en una zona particular dificulte que estos se empapen de las costumbres nativas.....pero porque pasa la concentracion??? Eso pasa pk no tienen red de apoyos apropiadas, por ende solo pueden apoyarse en quienes manejen su lenguaje y esten en su misma realidad, al final es un ciclo nefasto que es caldo de cultivo de odiosiedades.
Ya me voy pk estoy mas cocio que boton de oro jajajajaja me habia prometido no meter mas la cuchara en este thread, pero la historia de mannish me llego de cerca
RE: Inmigrantes... Lo que viene - luchin542 - 2017-10-14
(2017-10-13,22:02)Lorea Elvis escribió: Por fin aparecen historias reales que humanizan el tema, y ojala, puedan producir un poco de empatia.
Supongo que tienen claro que el 99% de los inmigrantes vienen, lo hacen para buscar un futuro mejor para sus hijos. No lo digo yo, lo dicen las estadisticas de que solo el 1% de los reos son extranjeros.
Ojala eso al menos sirva para solventar el 50% del problema (eliminar el prejuicio del
Inmigrante delincuente), y posterior a eso podamos concentrarnos en los problemas netamente de convivencia. Es cierto que aqui creemos el viejo adagio que "alli donde fueres, haz lo que vieres", pero no podemos exigir que personas ajenas a nuestra costumbre sepan de entrada eso. Nuestra responsabilidad es incluirlos en nuestras costumbres y aprender de las costumbres foraneas que nos puedan ser de utilidad.
un ejemplo, invitar a una chiquilla de turno al depa, le haces una cena liviana de ceviche (con poca cebolla y ajo claro jaja), quedas como rey y logras zangolotear la nutria.....no puedes negar que parte del exito se logro en base a una cena peruana.....epic win plagiando algo foraneo.
Insisto en que hay que encapsular el argumento de la delincuencia, y mantenerlo en su magnitud reducida que realmente es, y concentrarnos en temas de convivencia y costumbres.
Edit: dentro del reclamo de luchin, que de paso es entendible dado que su m2 no es respetado, creo qe el tema costumbres puede ser el objetivo a analizar y resolver.......aunque no me guste lo que dire, puede que la concentracion de inmigrantes en una zona particular dificulte que estos se empapen de las costumbres nativas.....pero porque pasa la concentracion??? Eso pasa pk no tienen red de apoyos apropiadas, por ende solo pueden apoyarse en quienes manejen su lenguaje y esten en su misma realidad, al final es un ciclo nefasto que es caldo de cultivo de odiosiedades.
Ya me voy pk estoy mas cocio que boton de oro jajajajaja me habia prometido no meter mas la cuchara en este thread, pero la historia de mannish me llego de cerca
De hecho acá las implacables inmobiliarias están expropiando todo lo que ven con el fin de construir edificios aprovechando que en la comuna no hay plan regulador y la demanda aumenta mas que la mierda...osea hacen todo mal.
Distinto es lo que el gobierno hizo con los sirios, establecerlos con un hogar y regularizar su situación...un plan la raja.
El tema con la migración haitiana es brigido, en el caribe practicamente no los reciben y algunos prefieren identificarse como africanos para no ser deportados.
Aunque sea la wea menos popular y mal mirada, hay que regularizar el tema yo creo que ya se esta escapando un poquito de las manos.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - Leo Dosque - 2017-10-16
Que historia mannish, mis respetos a tu padre y a todos uds por la entereza y valentia de aguantar todo lo que pasaron.
Hace un mes atras contratamos un muchachito haitiano de apenas 20 años, quien a pesar de venir de trabajar como informatico en la aduana de puerto principe, acepto el trabajo de junior. Pendejo muy agradable y trabajador, pero con un pequeño problema. Si no sonrie, esta cagado. Lo dejaron encerrado en bodega porque no lo vieron!
Fuera de hueveo, todos entienden que vino buscando una oportunidad de hacer su vida y ayudar a los suyos, igual que los colombianos y venezolanos con los que compartimos tren de vuelta a casa. Formamos un grupo re comico de mal castellano del haitiano, acentos caribeños y frances chapurreado y todos en lo mismo, simplemente vivir.
RE: Inmigrantes... Lo que viene - jimifloyd - 2017-10-17
(2017-10-16,19:35)Leo Dosque escribió: Fuera de hueveo, todos entienden que vino buscando una oportunidad de hacer su vida y ayudar a los suyos, igual que los colombianos y venezolanos con los que compartimos tren de vuelta a casa. Formamos un grupo re comico de mal castellano del haitiano, acentos caribeños y frances chapurreado y todos en lo mismo, simplemente vivir.
Pta que hay gente que le molesta que otros hagan eso. Ahí está la madre del cordero, ese es el punto que no debería perderse nunca de vista, porque evidentemente yo tampoco quiero sicarios importados, pero algunos creen que todo moreno es sicario, cuando la inmensa mayoría vienen a ganarse la vida en paz, dos posibilidades que no abundan en sus tierras.