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+--- Tema: [DUDA/CONSULTA] Duda sobre calibración/entonación (/showthread.php?tid=251542)
Duda sobre calibración/entonación - fgonzalezb - 2017-12-17
Colgándome de una duda que vi en La Transa, les consulto a ustedes:
¿Es normal que la nota en el 2° traste de la 3° cuerda suene un poco más aguda que lo indicado en el afinador?
Esto me ha pasado con TODAS las guitarras que he tenido, en mayor o menor medida, tanto en acústicas como en eléctricas, con cuerdas de distintas marcas y calibres, incluso después de su ajuste y calibración.
El problema es que, a mi paila, se nota mucho (y feo) cuando hago, por ejemplo, los acordes de LA, donde la 5ta perfecta entre la primera y tercera cuerda suena como "5ta lobo" (desafinada).
En cuanto intentos, generalmente bajo ligeramente la 3ra cuerda unos cuantos "cents", pero al costo de desafinar la 4ta perfecta entre la tercera y cuarta cuerda.
¿Qué soluciones factibles hay? ¿nuez compensada? ¿limar trastes? ¿re-entrastar? ¿trastes "true temperament"? (...)
RE: Duda sobre calibración/entonación - ffalvarezm - 2017-12-17
True temperament sería lo único. Nuez compensada solo corrige la nota al aire.
RE: Duda sobre calibración/entonación - cehd - 2017-12-17
Acabo de hacer la prueba con los afinadores mini de D'Adario que tengo en tres guitarras
Una cort LP 200
Teleaster Japonesa
Supe Strato de luthier
Y todas afinan bien donde dices, en el la de la tercer cuerda, unas un poco más precisas que otras, pero todas caen en verde en el afinador. A una raya a lo más corrida la afinación. Lo que si noté es que mientras más alta la cuerda (en este caso la teleca) es un poco más imprecisa la afinación.
Saludos .
RE: Duda sobre calibración/entonación - chascokill - 2017-12-18
![[Imagen: tta2-3.jpg]](http://www.warmoth.com/Stars/images/tta2-3.jpg)
RE: Duda sobre calibración/entonación - fgonzalezb - 2017-12-22
(2017-12-17,22:51)cehd escribió: Acabo de hacer la prueba con los afinadores mini de D'Adario que tengo en tres guitarras
Una cort LP 200
Teleaster Japonesa
Supe Strato de luthier
Y todas afinan bien donde dices, en el la de la tercer cuerda, unas un poco más precisas que otras, pero todas caen en verde en el afinador. A una raya a lo más corrida la afinación. Lo que si noté es que mientras más alta la cuerda (en este caso la teleca) es un poco más imprecisa la afinación.
Saludos .
Eso es lo que me pasa, pero el punto es que auditivamente no suena así.
Igual voy a rechequear la calibración de mis instrumentos, en una de esas sea por mala pega del "guitar tech".
(2017-12-17,16:16)ffalvarezm escribió: True temperament sería lo único. Nuez compensada solo corrige la nota al aire.
(2017-12-18,09:18)chascokill escribió:
Parece que esa es la opción más razonable, aunque tristemente está fuera de mi presupuesto al largo plazo.
Muchas gracias a todos.
RE: Duda sobre calibración/entonación - Digger - 2017-12-22
por regla general un instrumento nunca va a dar el 100% de entonación en los 2X espacios que tenga, podría haber pequeñas e infímas variaciones que caen dentro de una tolerancia, para mi un 1% o 2% ya es el tope, podría ser generoso siendo taliban y aceptar un 3%. Para lograr lo óptimo hay que ver la altura de los slot de la cejuela, podemos tener super buena acción en los trastes altos y octavado al #12, pero un mal ajuste en el primer traste te manda todo al carajo.
La virtud y el gran problema de los true-temperament, las Earvana o calquier cosa que logre la entonación casi perfecta es que si tocas en banda, todos deben estar con el mismo setup de instrumentos
RE: Duda sobre calibración/entonación - fgonzalezb - 2017-12-22
(2017-12-22,12:05)Digger escribió: por regla general un instrumento nunca va a dar el 100% de entonación en los 2X espacios que tenga, podría haber pequeñas e infímas variaciones que caen dentro de una tolerancia, para mi un 1% o 2% ya es el tope, podría ser generoso siendo taliban y aceptar un 3%. Para lograr lo óptimo hay que ver la altura de los slot de la cejuela, podemos tener super buena acción en los trastes altos y octavado al #12, pero un mal ajuste en el primer traste te manda todo al carajo.
La virtud y el gran problema de los true-temperament, las Earvana o calquier cosa que logre la entonación casi perfecta es que si tocas en banda, todos deben estar con el mismo setup de instrumentos
Ese punto que mencionas es interesante, puede ser que las cejuelas de mis instrumentos no estén bien ajustadas. Infiero que deben generar la acción más baja posible, sin que llegue la cuerda a trastear, ¿cierto? (cosa que disminuya la alteración de pitch por la presión en la cuerda) Además, ¿influye el tipo de material en ello, si es de plástico o hueso, por ejemplo?
RE: Duda sobre calibración/entonación - Jorge O - 2017-12-22
Ajuste/cambio de cejuela y listo, yo lo solucioné así y es bastante sencillo. La solución a un detalle tan común en la guitarra eléctrica no puede ser tan atadosa y compleja como instalar true temperament (o siquiera un earvana) de lo contrario todos lo harían y no es así.
RE: Duda sobre calibración/entonación - Digger - 2017-12-22
claro, al estar más cerca las cuerdas en los primeros espacios generas menos tensión y por ende menos desviación de la nota. Si son cejuelas de plástico de las baratas yo prefiero no tocarlas porque el mismo plástico se va cortando/quemando con el paso del tiempo, si son plásticos duros, micarta, hueso, grafito/ bronce prefiero setear los slots.
Tip para saber si están altos los surcos: pulsar la cuerda en el traste 3, si hay separación entre el traste 1 y la cuerda, esta debe ser mínima sin llegar a tocarla
RE: Duda sobre calibración/entonación - fgonzalezb - 2017-12-22
(2017-12-22,13:05)Jorge O escribió: Ajuste/cambio de cejuela y listo, yo lo solucioné así y es bastante sencillo. La solución a un detalle tan común en la guitarra eléctrica no puede ser tan atadosa y compleja como instalar true temperament (o siquiera un earvana) de lo contrario todos lo harían y no es así.
(2017-12-22,13:07)Digger escribió: claro, al estar más cerca las cuerdas en los primeros espacios generas menos tensión y por ende menos desviación de la nota. Si son cejuelas de plástico de las baratas yo prefiero no tocarlas porque el mismo plástico se va cortando/quemando con el paso del tiempo, si son plásticos duros, micarta, hueso, grafito/ bronce prefiero setear los slots.
Tip para saber si están altos los surcos: pulsar la cuerda en el traste 3, si hay separación entre el traste 1 y la cuerda, esta debe ser mínima sin llegar a tocarla
Súper, muchas gracias por sus consejos.
Ahora bien, como solicitud de consejo, ¿qué material para cejuela tiene las 3B? Siempre veo que le tiran flores a las nut de hueso por el buen sonido con las cuerdas al aire, pero también he leído que son más frágiles y se desgastan más rápido que con otros materiales. ¿Valdrá la pena un nut de bronce para hacer juego con los saddles individuales de bronce de mi Tele G&L? ¿y qué material, aparte del hueso, va bien con las guitarras acústicas?
RE: Duda sobre calibración/entonación - Lorea Elvis - 2017-12-22
(2017-12-22,12:05)Digger escribió: La virtud y el gran problema de los true-temperament, las Earvana o calquier cosa que logre la entonación casi perfecta es que si tocas en banda, todos deben estar con el mismo setup de instrumentos
oiga Mostro, a que se refiere con el mismo setup?? tendrían que estar las tarras y bajos con true-temperament, eso??
RE: Duda sobre calibración/entonación - Digger - 2017-12-22
eso mismito @"Lorea Elvis", claramente en el estricto rigor debería ser así, todos usando instrumentos que den las notas perfectas, varias veces he instalado las Earvana por ejemplo, cuando estuvo de moda por ahi por 2010 y al tiempo se aburrían o sentían que "desafinaban" con el resto de la banda y volvían al taller por una nut normal
. Si se entra a estudio de grabación, es más delicado(2017-12-22,13:15)fgonzalezb escribió: Súper, muchas gracias por sus consejos.
Ahora bien, como solicitud de consejo, ¿qué material para cejuela tiene las 3B? Siempre veo que le tiran flores a las nut de hueso por el buen sonido con las cuerdas al aire, pero también he leído que son más frágiles y se desgastan más rápido que con otros materiales. ¿Valdrá la pena un nut de bronce para hacer juego con los saddles individuales de bronce de mi Tele G&L? ¿y qué material, aparte del hueso, va bien con las guitarras acústicas?
Personalmente encuentro que el hueso sintético o la micarta andan super bien con las acústicas, ya que tienen durezas similares al hueso pero sigo encontrando personalmente el hueso mejor opción con un tono algo más brillante/calido.
El bronce le daría una tonalidad "metálica"
más brillante a los acordes y notas al aire, de valer la pena, depende si quieres ese cambio de sonido más que estético, que por otro lado es mas caro que otras nutssaludos
RE: Duda sobre calibración/entonación - zzmanolozz - 2017-12-22
(2017-12-22,13:05)Jorge O escribió: Ajuste/cambio de cejuela y listo, yo lo solucioné así y es bastante sencillo. La solución a un detalle tan común en la guitarra eléctrica no puede ser tan atadosa y compleja como instalar true temperament (o siquiera un earvana) de lo contrario todos lo harían y no es así.
This
Incluso un buen ajuste de una nuez plástica basta (junto con un seteo correcto de la altura de cuerdas).