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Discusión de normas comerciales. - eumorphis - 2008-08-01 Estimada Comunidad: El siguiente post tiene por objeto dar a conocer el paquete de normas comerciales que posiblemente podría regir nuestra comunidad. El ejercicio consiste en lo siguiente, el paquete de normas que se detalla mas abajo, deben leerlo y posteriormente opinar en este mismo thread acerca de lo bueno o lo malo de las normas que se proponen. El plazo para opinar acerca de éstas normas es de 15 días corridos a contar de hoy 01 de agosto de 2008. Después de haber expirado el plazo mas arriba indicado, se procederá por parte del staff, a recoger las opiniones mas relevantes o aquellas que han constituido mayoría entre los usuarios, para posteriormente someter a votación el producto final de las reglas que se pretenden adoptar. El tema de las reventas será uno que se tratará en forma individual y que se revisará a continuación de éste proceso. No se consideraran opiniones que digan relación con las reventas. Spoiler:
RE: Discusión de normas comerciales. - shakka - 2008-08-01 me parece que está bien, ya era hora que se reglara este tema, encontraba un tanto peculiar que a veces el foro, de manera exepcional respecto de otras transacciones personales o de cualquier indole, se moviera dentro de una esfera diferente, a veces un tanto sui generis si gustan, en comparación con otras transacciones que uno normalmente realiza en su diario vivir. Nunca he estado de acuerdo con eso de " mandoel precio solo por mp" o cosas asi. Bien por la administración RE: Discusión de normas comerciales. - Max - 2008-08-01 Me parece excelente regular el tema. 2 ideas para el debate: 1.- ¿será bueno regular los títulos de los post? A nivel estrictamente personal, me cargan los títulos como "El kioskito de Juanito". No digo que sea algo demasiado cuadrado, pero al menos "El kioskito de Juanito (Squier strato, pedal boss entre otros" 2.-¿Qué pasa con el resto del mundo? ¿se deben permitir cosas como "oeee ta cara tu wea", o "bah, no me gusta ese equipo, me quedo lejos con este otro" RE: Discusión de normas comerciales. - Bombita Rodríguez - 2008-08-01 Que se entiende por "empresa"? RE: Discusión de normas comerciales. - manuel - 2008-08-01 1 - creo que es bueno que haya libertad de titulo, pero que no pase la linea de la desinformacion y confusion, el ejemplo que das esta perfecto 2 - toda aseveracion debiera tener un fundamento y no ser azarosa por que si, pero se me hace que seria complejo llevarlo a la practica RE: Discusión de normas comerciales. - eumorphis - 2008-08-01 Que bueno que participen, la idea es armar algo con lo que quedemos todos contentos. ¿Que se entiende por empresa? Bueno pongamos una definición y listo, pero creo que está en el sentido legal. Otra cosa serían los vendedores habituales, ahi hay que hacer la distinción. RE: Discusión de normas comerciales. - Bombita Rodríguez - 2008-08-01 EuMoRpHiS escribió:Que bueno que participen, la idea es armar algo con lo que quedemos todos contentos. Me parecería tirado de las mechas que se les restrinja más el ámbito de actuación a los comerciantes "formales", que pagan impuestos patentes y demáses, frente a personas como ferrex, que se dedica al comercio trucho. Si está entendido en el sentido legal, personajes como ferrex o jota serían empresarios individuales y se les aplicarían las normas pertinentes del foro, por lo que deberían dar cuenta en su firma a que se dedican, se les debe sancionar por FLOOD y aplicar todas las demás normas que se le aplicarían a llavero, por ejemplo. Yo dejaría a los vendedores habituales como categoría aparte, donde a mi juicio cabrían Leo Herrera y Osgro, por dar un ejemplo, que si bien se dedican a la reventa, no tienen una estructura formalizada para hacerlo. Ferrex tiene hasta políticas de ventas poh, porcentaje que recarga, tiene base de datos, etc, etc. Opino que hay que hacer una definición amplia de empresa, para no caer en trato desigual, y si se va a dar un trato preferente a alguien, por favor que sea a quienes pagan sus tributos y dan garantía legal, no a los otros. En pocas palabras, vamos por lo material más que por lo formal. RE: Discusión de normas comerciales. - Diego - 2008-08-01 Tengo unas varias "sugerencias" que ya se han hablado dentro del foro.
Y suponiendo que en una venta cualquiera aparece alguien diciendo "Esta muy caro, yo lo vendo mas barato", supongo que eso esta considerado como spam, cierto? Creo que eso era todo por mi parte. Pero si me acuerdo de algo mas, vere si lo pongo Pd: Por lo que hablan de empresas, yo supongo que una de las grandes diferencias con respecto a personas normales, es que dan boleta al momento de efectuar la compra. RE: Discusión de normas comerciales. - manuel - 2008-08-01 Precisamente creo que la filosofia detras de la ley deberia tender a "favorecer" a la comunidad Este no es un foro de vitrina de empresas y sus productos (onda fisa (pa los viejos que aun nos acordamos)) Aunque si esté el espacio para hacerlo, el espacio es gratuito, no somos una fisa, el espacio es preferentemente para quienes venden de ocasion, asi lo veo yo al menos por eso se debe regular el uso del foro de quienes regularmente ganan plata con el. independiente de que quienes ganen plata con el, hagan un servicio positivo y cubran las necesidades reales de la comunidad. ya sean Dealers informales Empresas Formales Revendedores habituales y piolas Si el foro es parte importante de su activo y plataforma de ventas, sin inversion de por medio, minimo que haya ciertas reglas, distintas a la del vendedor ocasional en una "FISA" las empresas pagan por exponer sus productos (showroom) y/0 dan ofertas preferenciales al publico. Una vez intente consultar algunas cosas con un empresario del foro que no me tiene mucha buena, y me derivo a sus vendedores de tienda. Si ese va a ser el trato "especial" pa los foristas, ¿de que manera gana el foro con la presencia del empresario/dealer/revendedor ???? Entonces Creo que al respecto se necesita Foristas Empresarios: Definir claramente en sus datos o firmas que son representantes de empresas (como lo hace keymaker). Si no van a participar e integrarse en la comunidad y solo van a vender, o si no van a hacer ofertas realmente convenientes respecto a ir a la tienda, que lo hagan en los lugares respectivos y se atengan a restrictivas politicas de publicacion, pues CHM es su plataforma de ventas y target de miles de potenciales compradores, sin poner un peso . O sino que se pongan con un banner pal fondo del hosting Dealers: los dealers generalmente ofrecen un servicio pa solventar una necesidad de los foristas, y por lo general son foristas que participan como musicos y aportan. Por lo general siempre entregan info clara, asi que ahi no veo muchos ataos Revendedores conocidos y Piolas: Es un caso parecido al de las empresas, pero para peor generan un ingreso constante y ni siquiera tributan. Quiza existen pues cubren una necesidad del foro, yo simplemente pediria claridad de informacion y evitar los carerajismos. Y en casos ferrexianos, quiza que efectivamente se hagan una buena vitrina web en su propia pagina y empiecen a tender a la categoria de empresarios avisadores del foro. RE: Discusión de normas comerciales. - eumorphis - 2008-08-01 Ululante escribió:EuMoRpHiS escribió:Que bueno que participen, la idea es armar algo con lo que quedemos todos contentos. Me parece sensato, pero hay que darle mas vueltas al tema y ver que opina el resto. Pero claro hay que ver mas la sustancia del asunto y no discriminar entre foreros, me parece justo. RE: Discusión de normas comerciales. - Mr. Brownstone - 2008-08-01 Me parece excelente que se regule este punto. Respecto a las normas del 1er post me parecen bien. Agregaría : 1.- Todo remate fuese regido por el reloj del foro, para homogeneizar los horarios y evitar problemas como el que recientemente ocurrió. 2.- En caso de remate, si el vendedor no respeta a quien se lo adjudicó y lo vende a otro por más plata...baneo temporal. Si reincide, baneo permanente. 3.- Antes de realizar la denuncia de un ilícito a los mods, las partes deberán tratar de resolver el conflicto vía MP, teléfono, mail, MSN, etc. En caso que el afectado cree un post denuncia sin haber cumplido el punto anterior...advertencia pública-->reincide-->baneo temporal-->reincide-->baneo permanente. 4.- A quienes comprobadamente utilicen malas prácticas comerciales les colocaría un distintivo público de ALERTA bajo el nick...que carguen su cruz si quieren permanecer en el foro. Eso por mientras. RE: Discusión de normas comerciales. - Ambisiniestro - 2008-08-01 Ululante escribió:Opino que hay que hacer una definición amplia de empresa, para no caer en trato desigual, y si se va a dar un trato preferente a alguien, por favor que sea a quienes pagan sus tributos y dan garantía legal, no a los otros. Bueno, hay hartos puntos relevantes en tu post, y que ya han sido considerados a propósito del paquete de normas y la siguiente votación respecto de las reventas, pero que no está de más traerlos nuevamente a colación. Mi intención no es adelantar más de la cuenta, pero créeme que eso ya ha sido considerado, evitando que dealers y empresas puedan caer dentro de la categoría de "revendedores", como entendemos a aquellos que han sido y son motivo de conflictos en el foro. Saludos, RE: Discusión de normas comerciales. - jorge - 2008-08-01 Sugiero hacer obligatorio, en las ofertas de "permutas", el establecer formalmente en cuanto valoran el producto que están entregando a cambio. Eso elimina a los flaytes que se dejan la opción abierta para que alguien se equivoque, y les oferte algo de más valor por error. Esto es una práctica muy común. RE: Discusión de normas comerciales. - Chumbeque - 2008-08-01 En líneas generales, me parece bastante sensato aplicar estas reglas. Apoyo a los foreros que piden claridad en los títulos de venta, varias veces he entrado a threads donde ofrecen Gibson Les Paul y en realidad son Epiphones u otras marcas. Además, es súper lógico que las empresas que se pasean por aquí dejen algunas lucas, o en su defecto le retribuyan al foro regalando algún accesorio que se pueda sortear o cosas por el estilo. De los revendedores, me basta con que publiquen información clara. Propongo estudiar esos típicos post "revisando interés" que al final son remates camuflados. Saludos. RE: Discusión de normas comerciales. - Tyr - 2008-08-01 Justo en el foro de bajistas se está comentando el asunto... de ordenar las ofertas, de tener precios y especies claras, etx El tema de permuta/reventa es un poco más complejo, pero respecto a la compraventa simple me parece muy bien. Podrían incluir la exigencia a los revendedores de publicar los precios de compra, usuario que vendió y el tiempo de uso si el artículo a revender fue adquirido en primera instancia en el mismo foro. (de esa forma transparentamos conductas chantas conocidas como el 'valor agregado por pasar por sus manos'). Me preguntaba qué se va a hacer respecto a los 'reviso interés'. En lo personal creo que es un sondeo de mercado bien trucho, pero es una materia que sería interesante analizar. Saludos. RE: Discusión de normas comerciales. - Pinchi - 2008-08-01 Encuentro muy bien que se aclara cuando la transaccion es venta, permuta remate o regalo, ya que algunas veces se genera confusion por ejemplo con la gente de pone "Regalo X cosa" cuando en realidad la venden a un precio que consideran barato. Saludos RE: Discusión de normas comerciales. - planett - 2008-08-01 que bueno que se regule esto yo creo que es lo que genera mas conflicto el tema de compra y ventas. igual deveria quedar claro a cuantas veces se refieren en el caso de incurrir en malas practicas, por que yo he visto varios llamados de atencion ante ediciones o cosas raras y queda en eso. y el flaiterio sigue igual. deveria ser mas claro, no se po al segundo llamado de atencion, suspencion y al tercero no se po.. o si no no le veo mucho peso al asunto, habria que poner un limite numerico creo. eso pal staff felicitaciones por darse el trabajo , buen aporte. saludos RE: Discusión de normas comerciales. - Bombita Rodríguez - 2008-08-01 Kcataix escribió:Me parece excelente que se regule este punto. Yo sé que lo que voy a decir será impopular. Pero respecto a los remates, yo derechamente los prohibiría, el foro no esta diseñado para este sistema de ventas. Respecto al reloj del foro, yo ni idea como funciona, depende de la luna es como a mi me aparece. Yo hice un remate, hace como 2 años, y el foro se cayó, hubieron muertos y heridos, nunca mas se me pasó por la cabeza rematar algo en esta plataforma. En líneas generales, he visto mas remates que terminan mal que de los otros. RE: Discusión de normas comerciales. - Ambisiniestro - 2008-08-01 Al respecto, creo que teniendo sincronizado el huso horario del foro correctamente, no debería haber problema con la hora real. No creo que la solución sea prohibir los remates. Y si se emplea esta plataforma para la modalidad de remates, a mi entender deberían ser regidos por la hora del foro, la cual siempre debiera ser concordante con la hora real. Esto tiene la ventaja que se sabe a ciencia cierta cuál fue la última oferta antes de cumplirse la hora fijada para su término. (Si mal no recuerdo, tu remate conflictivo de un Shredmaster se debió a que la hora real no concordaba con la del foro, y si mal no recuerdo, aquello ocurrió en el amarillo). Saludos, RE: Discusión de normas comerciales. - Bombita Rodríguez - 2008-08-01 No fue tan así... Lo que pasa es que fue durante las primeras semanas de funcionamiento del foro, entonces, lo pupliqué tanto acá como en el amarillo, que era lo que se estilaba en esos tiempos (habían usuarios que no se habían enterado de este nuevo foro) Resumen; Me metí a este foro y estaba caído (era recurrente), me metí a AM y la última oferta era de lego, no se poh, a las 8.30 de la mañana. Y ahí nació el problema. Al final, como ambos usuarios me habían ofertado el mismo monto, opté por : 1) Darselo a quién no me había presionado y por ende, me cayó mejor, que era Lego 2) Nunca mas rematar nada en el foro, pues darkito, que me mandaba Mp's para que bajara el remate y se lo vendiera a él, fue el primero en tacharme de "poco transparente". Ahí caché que el sistema era malazo. En todo caso, "cosa de gustos" yo ni cagando la hago de nuevo, una vez es para los vivos, jajaja. Pero ojo: Remate con precio de reserva = Reviso interés y veo si le saco un poco mas de lo que vale. |