Hola estimados foreros.
Vengo para que comentemos un tema.
Resulta que me he metido un poco en esto del Diy, y me hice unos cuantos pedales, también hice un par para vender, pero la verdad es que por tiempo, y porque no me quedaban muy pulcros los pedales, decidí no hacer más para vender, y solo hacerme para mi de vez en cuando. Lo que si hago, es fuentes de poder para vender, ya que me quedan buenas según yo y no se demora mucho en hacer una.
Después de ésta intro, les cuento la historia: Un amigo se compró un doctor boogie diy, no voy a decir el nombre de quién lo hizo, además que no sé si está en este foro. Me pasó el pedal a ver si lo podía arreglar, ya que no le funciona, de hecho se lo pasó malo, sin sonar, solo prende el led, yo voy a ver que onda, si es que lo puedo arreglar.
Todo esto me hizo pensar en la gran cantidad de Diyers que hay, o mejor dicho de clonadores, que porque hacen uno o dos clones, ya están listos para vender pedales. Según yo, con eso desprestigian a todos los buenos diyers que hay en este foro. De hecho el diyer que hizo el pedal, por lo que vi en su blog, ya llevaba varios hechos, pero este al menos, estaba muy, pero muy malo por dentro, los cables parecian ensaladas, las soldadas malas, los jack no estaban a tierra, soldó el cable de in al out (y el out al in), los potes sueltos, etc, muy mal hecho por dentro el pedal, por lo cual me gustaría hacer un llamado a quienes están entrando en esto, que antes de vender pedales, aprendan a hacerlos bien, yo decidí no vender pedales, pero si ustedes lo hacen, por favor a quienes se están iniciando, practiquen bien primero, aprendan de quienes ya llevan tiempo, y vean que su trabajo es bien pro.
Perdón por el ladrillo, y si a alguien le molesta, o quiere agregar o quitar algo, claro que se puede hacer. Y deje su opinión también.
Saludos!!!
Pd: Perdón por la redacción, pero es que el internet estaba muy malo y fué como las tercera vez que escribia el comentario jajaja.
si alguien compra algo sin probarlo se merece que lo caguen por weon, si recibes algo es porque estas conforme con ello, a mi me pasa lo mismo con bajos aveces llegan y estan tan pero tan mal hechos que me pregunto "este es weon como recibe esta wea" y hay hablamos de 500 lukas no 30 ni 50, la verdad es que el mercado es libre por eso cualquiera puede vender algo DIY pero es cierto que en si el chileno es bien weon para comprar y reclamar
Jaimesss, no me estoy refiriendo a la compra tonta que hizo mi amigo, me refiero a que hoy cualquiera porque hace un clon de un pedal, llega y se pone a vender altiro, sin tomar ciertas consideraciones. Eso es lo que me preocupa. Creo que lo dejé claro en el tema, y respecto a lo de que el mercado es libre, claro, cualquiera si quiere puede hacer lo que quiera, pero por ultimo aquellos podrían hacer un juicio ético previo, y ver si realmente tienen las cualidades.
Saludos!!!
jaimess estas errado, hacer un producto y no dar boleta es un ilicito, si compraste con boleta y te das cuenta q no es lo que te prometieron obvio que puedes alegar dentro de los primeros 3 meses, sin importar de que se trate. si compraste informalmente, nada que reclamar, por que no es legal y no estas pagando los impuestos que por ley debieras pagar tu como comprador, poe que el iva lo paga el comprador, el vendedor o prestador de servicio solo los recolecta.
asi es la was no mas pos yo pienso que igual todos hemos fallado. yo he reparado pedales de tipos bien renombrados y de seguro alguien a reparado alguno mio tal ves quien sabe todo es relativo jejej. en fin incluso de marca he visto pedales que son una ensalada por dentro. como los devi ever o estos death by audio, sin ir mas lejos hay aparatos antiguos que por dentro son una ensalada y funcionan. ahora la wea es no saber hacer una wea y harla pa vender. yo por ejemplo soy bien penca pa las distorsiones metaleras por eso sueldo todas las weas y daza me las ajusta jajaj.y si un pedal no me gusta no lo hago. pero es wea no mas, ami antes me calentaba pero ahora ya no. total reparando gano yo jajaj.
como hay gasfiters chasquillas tambien hay diyers chasquillas, cada uno compra lo que quiere y al final de cuentas es en parte suerte. ademas generalmente los que se dedican a hacer pedales y aseguran cierta calidad de todas formas terminan siendo mas caros que los otros, sin desmerece lo fabuloso de estos pedales que en la mayoria de estos casos ya son custom, yo personalmente solo venderia pedales para poder hacerme mas pedales y claro teniendo un nivel aceptable.
ademas el diy si no tienes suficiente carrete es bastante accidentado.
Opino que hay que ser realista.-
Yo no tengo mucha idea de electronica y tengo 3 pedales que me atreveria a vender sin asco.- OCD, FuzzFace y el Wooly.-
Pase casi 3 meses por cada uno para aprender trucos, tardes enteras de cableado para hacerlos bien.- Yo opto por avanzar lento pero seguro.-
"No solo debe existir gibson, la tizona tambien tiene su publico"
Yo hice al menos 10 o 12 pedales antes de vender uno que repetí 3 veces, y aún así creo que en ese minuto faltaba algo experiencia en detalles.
Hay unos que le he visto pedales que ni yo en mis días de inexperiencia máxima me hubiese atrevido a vender... unas terminaciones pésimas, los controles perforados sin siquiera medir, cableados que parecen cacha de pulpo, unos decales o stickers pegados disparejos sin cuadrar con la caja ni con la perillas... no sé cómo se atreven a cobrar y cómo chucha se los compran... será porque cobran barato no más pero es un trabajo muy mal hecho... se nota que lo hacen sin mucha dedicación, solo por la plata.
Hay harto que clona que no sabe ni leer un esquemático y aún así venden, solo soldaron y no tienen pico idea de la wea que soldaron. Si el pedal falla cómo empiezan a repararlo? cómo hacen debug? también cómo modifican?. Todos hemos tenido detallitos, de hecho creo que podríamos hacernos mierda entre todos
pero algunos dejan ver una clara falta de compromiso por el rubro, el cliente y su propio prestigio.
Como dijo rosetta, no fabrico pedales que no me gustan (fuzz por ejemplo), circuitos que no conozco y tampoco vendo un clon sin saber como suena el original. Los que hacen eso tiran para abajo la imagen, se puede leer eso en cada crítica negativa al DIY chileno, en especial en este foro porque trabajar con el que toca en vivo y escucha y ve tu trabajo antes de comprar es más fácil que con el que toca en la pieza y compra a distancia (según mi experiencia).
Si al final me metí en ésto para yo mismo poder tener pedales, hacerle pedales a mis amigos, de repente vender para financiarse y seguir aprendiendo nuevos circuitos y por que no, también para darle esa posibilidad al que no tiene tanto para comprar un original (Decimator por ejemplo), que se merece un trabajo de primera aunque le cobres menos que otro diyer.
El tema da para un ladrillazo, pero no quiero latear más, se ha comentado ésto en hartos threads y las quejas son indefendibles. Al final los snobs siempre van a tirar mierda y el más humildón que cuida y esta feliz con su pedal lo va a defender, así que si entras a este "negocio" aprende a vivir con las quejas o simplemente elije con pinzas con quien trabajas, porque aparte de los clonadores sin conocimiento y chasquillas varios, los clientes cacho, desinformados y descuidados son peor.
Yo estoy aprendiendo a hacer pedales, pero mi horizonte es netamente sonar con "mis pedales", no tengos muuuuchos conocimientos de electronica, pero de apokito estoy avanzando en conocimientos, ya logre fabricar bien una placa (no quedo muy linda, pero de apokito jakjakajka) y a revisar la continuidad con un tester, es un avance o no?
como el chileno es pillin... siempre trata de sacar una ventaja con lo que tiene, por ende siempre van a haber compadres que con solo soldar con cautin se atreveran a hacer un pedal y mientras suene, tratar de venderlo......
Aparte, creo que el mundo de los pedales diy esta cada vez mas masificado, por ende cada vez saldran mas diyers, mas compradores, etc.
Te felicito por la decisión de no vender mientras no te sientas a la altura para hacerlo. Las situaciones de cada persona que empieza en esto, ya sea por pasión por esta pega, por ganas, o por ganar plata, son todas diferentes; y hablo de sus situaciones, no de sus motivaciones.
Siempre, en todo trabajo hecho de la forma en que nosotros trabajamos, habrán quienes tienen talento innato y quienes tenemos que aprender sobre la marcha con harto esfuerzo para poder llegar a un buen nivel. Y asi también, siempre habrán clientes o personas que están dispuestas a apoyar tu aprendizaje y tu trabajo, comprando productos con pleno conocimiento del nivel de experiencia del fabricante, ya sea por ahorrar dinero (en la mayor parte de los casos), o porque simplemente son muy altruistas y "desean apoyar la industria y el emprendimiento nacional".
Como sea, lo importante aqui es perseverar, aprender, estudiar siempre y practicar un montón, para luego introducir nuestra propia experiencia, crecer e innovar, y luego devolver la mano al mundo que nos enseñó, guiar a los que comienzan, aportar ideas y conocimientos, etc.
La de arriba fue una broma...
Mi posiciòn real es que creo que nunca es bueno "santificar" los oficios.- Es decir que a menos que seamos todos Ingenieros Electrònicos nadie podrìa "dignarse" a hacer un mìsero pedal.-
El eterno problema que se ve en el foro que se tiran la pachotada diciendo ¡¡¡tu no eres mùsico porque no pasaste por una escuela o conservatorio!!! (yo si pasè muchos años por un conservatorio y creo que esa postura es lo màs imbecil que puede decir un tipo que dice amar la mùsica).- Y bueno asi con un monton de materias donde salen los teòricos a plantear sus tecnicismos.-
Me pongo de ejemplo (aunque lo odio)... llevo poco menos de un año aprendiendo del d.i.y y saben como lleguè a el? Buscando un hobby mientas esperabamos con mi mujer a mi primer hijo.- Como no podia salir mucho, comence a leer y veia nomenclaturas de mierda que no entendia
me di la paja de empezar a comprender dentro mis posibilidades esa musaraña.-
Bueno, en resumen... Si llega un tipo y me dice "quiero que me diseñes un amplificador de 5 canales, a tubos,...) ni caganado puedo hacerlo pero si un tipo me dice quiero un clon de un OCD, se lo hago, corroboro que funciona impecable y si le gusta lo comprarà.-
No hablo de hacer las cosas al lote, no creo en eso.- Pero si creo que un poco de presiòn no es mala.- Ayuda a hacer las cosas de manera màs pulcra.-
Aclaro que no he vendido niun pedal, pero si me atrevi a permutar uno a un forero para que me termine de arreglar la pagina de mi banda.- Le pondre todo el empeño para que salga la raja.-
Eso.-
yo llevo su buen tiempo haciendo pedales,y la verdad que he vendido pero solo a amigos.De hecho soy ingeniero electronico y me sorprende ver a veces como se santifica el tema o se vende la pomá cobrando precios asquerosamente irrisorios,esta bien que cada uno le ponga un precio a su trabajo, pero cobrar casi 10 veces lo que cuestan los materiales de un pedal??? uffff...
Tambien me llamó mucho la atencion que de un momento a otro se llenara de DIY'ers poniendo a la venta sus servicios de pedales, cosa que tenia muxo sentido cuando leí posteos de Richon,Robotekmania o Rafa de plexilandia contando que les han llegando montones de pedales DIY los cuales tienen construcciones que dejan mucho que desear.
En conclusión:Aprenda ud mismo y no se deje engañar por patrañeros.
Saludines.
por ejemplo la otra vez hice un tremolo ultra probado y todo en mi cadena estuvo como 2 semanas antes de vender, cuando lo vendí el loko me dijo ke el tremolo funcionaba solo super bien, pero no en una cadena, que pasaba el sonido pero no el efecto del mismo al estar conectado a otros pedales, cosa ya rara, le dije ke me lo pasara que lo revisaba obviamente sin cobrarle nada y nunca lo paso, en esos casos uno queda cachuo por que no sabe si efectivamente el pedal tenia un error o el nuevo dueño no lo sabe ocupar.
luchin542 escribió:...De hecho soy ingeniero electronico y me sorprende ver a veces como se santifica el tema o se vende la pomá cobrando precios asquerosamente irrisorios,esta bien que cada uno le ponga un precio a su trabajo, pero cobrar casi 10 veces lo que cuestan los materiales de un pedal??? uffff...
Saludines.
Casi de acuerdo con esa idea.- Al 100% contra la santificaciòn de los oficios.-
Eso si harìa incapiè que no sòlo se cobra por el precio de los materiales, tambièn entra a jugar las horas de estudio, el tiempo para hacerlo, terminaciones, la exclusividad, etc etc etc.- No se puede cobrar tàn solo por los materiales, tambièn hay que valorar el trabajo y el tiempo de cada uno.- Si es excesivo y la gente lo paga... el bendito mercado.-
En realidad creo que cada quien sabe lo que hace, como lo hace, y a quien se la hace
(broma).-
El mercado da para todo... para los que tienen el diy como negocio o para los que lo tienen casi como un hobbi.- Tirar para abajo el trabajo de otros no es la idea, exista o no exista plata de por medio.-
Cierto, el precio de un pedal no se puede medir por los materiales.
Como cliente me toco comprar un solo pedal diy que era una asquerosidad, y de hecho ese fue el motivo por que el que empecé a hacer los mios. Tengo pedales de rosseta por ejemplo funcionando por años sin ningún drama, así como he reparado de otros foreros, algunos realmente una mierda, y otros con detalles.
Pedir consecuencia a los diyers en general respecto a su trabajo y calidad es utópico, conocida es la "pillería del chileno" pero se aplica a todo el mundo en mayor o menor medida, lamentablemente. El cliente es el que tiene que cerciorarse de la calidad y respaldo de lo que compra, no se puede confiar en la buena voluntad y honestidad (como yo lo hice) del que vende y/o fabrica. Afortunadamente hay muchos diyers confiables al 100% (de hecho no se por que me dio por tener algún pedal de los que admiro y respeto en mi setup, aun cuando me lo puedo hacer yo mismo
)
Y lo que dice pipecfh es muy cierto: es muchísimo más fácil tratar con gente que toca en vivo y se maneja en cuanto a sonido, que con clientes que los usan en su casa. Por un par de cachos de ese tipo deje definitivamente de ofrecer mis servicios, solo trabajo con quien conozca previamente y pueda ir a mi casa
obvio q las horas de trabajo cuentan,pero era un parametro de comparacion solamente... aun asi me parecen precios excesivos.
El trabajo del diyer está muy desvalorado, a mi parecer esto ocurre por un tema netamente monetario, cuando recién empece con esto del diy, hace más de un año, siempre veía críticas a este foro, diciendo que era la "carniceria de los pedales" y pasa igual con instrumentos musicales, he visto que en el foro los diyer´s que valen la pena se pueden contar con los dedos de las manos, los otros "diyer´s" siempre andan a escondidas y como buitres esperando que un ingenuo cliente ponga "quién me hace este pedal?", pero cuando uno pregunta algo para poder desarrollar un pedal, siempre son los mismos diyer´s los que responden rosetta, robotekmania, lloni, etc.
A mi parecer ya todos olvidaron lo que era al principio ser diyer, y ahora el dinero es el que manda el mercado, ya nadie comparte la información, lo más importante es vender, a la vez los clientes también devaluan el trabajo de los diyer´s he visto no sé cuantas veces gente que quiere un jcm 800 diy a 50 mil pesos.
es que es simple...
el que no sabe, pedira a precio costo un amp a tubos y tontamente no tomara en cuenta que la mano de obra cuesta cara (sobretodo la especializada)... , eso es practica comun en Chile lamentablemente... pero por otro lado hay algunos que simplemente decidieron cobrar los que le parece y ver ahi que tal les va...
como siempre, le mercado se regula solo, a los buenos siempre les ira bien y a los malos no (bueno y malo en todo el sentido de la palabra, como calidad de construccion, innovacion, look, informacion proporcionada, respuesta rapida de correos, post venta, garantia, etc, etc ,etc)
Si bien no soy ingeniero, pasé unos años por ingeniería civil industrial donde tuve un par de ramos de electrónica... el resto lo he estudiado por las mías, cosa que no encuentro mala porque se estudia a nivel específico para este tipo de circuitos. Hay, no más mérito pero tiene un sabor diferente saber de alguien autodidacta que ha estudiado solo porque le gusta y tiene sus propias mods y circuitos versus un ingeniero electrónico que solo clona pudiendo llegar mucho más lejos, si con lo que saben pueden pasearse por el circuito como pedro por su casa y a veces saben tanto que no logran bajar a niveles más simples.
Lo de los precios es cierto, hubo un tiempo en que el DIY fue super bien visto y donde se vendía a destajo, en compra-venta se veían más pedales DIY que de marca. Qué pasó? algunos se pusieron careros y otros, mierderos. Al final la consecuencia de eso se esta viendo hoy donde el DIY tiene una imagen no muy buena. Por ejemplo, jamás hubiese pagado 120 lucas por un Dual Rectal, con todo el respeto que Daniel merece pero siempre lo encontré caro... ahora andan unos pedales de él a 100 lucas y no se venden fácil.
Yo tengo mi fórmula para determinar cuánto cobrar por un pedal, con las variables y costos fijos, con precios de componentes reales no estimativos más mis horas de trabajo o mano de obra. Cabe aclarar que cuando hablamos de MATERIALES no es solo componentes electrónicos, también esta el estaño, químicos, brocas, LUZ, pinturas, masking tape, etc.
Yo igual decidí trabajar los pedales más subjetivos (distorsiones, overdrive) sólo a nivel local y con gente que sabe... de hecho me han cotizado Decimators y varios no tienen idea de qué es en realidad ni cómo funciona... si le vendo el pedal después la tirada de mierda va a ser con turbina de avión.
Me parece (como opiniòn muy personal) que la mierda que se tira es a destajo.- Los perros grandes contra los perros grandes para posicionarse en el mercado (hace semanas vimos unas mochas muy buenas), los perros grandes contra los perros chicos (para evitar que se puedan posicionar en el mercado en algùn momento), los perros nuevos (por no decir aweonaos) que repiten como loros contra los productos diy sin tener idea que los pedales originales estan hechos por màquinas y con las resistencias màs flaites para abartar costos y por esclavos chinos mas encima
.- Etc etc etc.-
Con lo anterior expuesto me refiero sòlo cuando alguien quiere empezar a vender.- Serìa muy tarrero decir que aca en hum hay mala onda porque lo poco y nada que sè, se lo debo en un 99% a este subforo del foro.-
Siempre el foro diy se caracteriza por el consejo, la buena onda, hazlo tu y te ayudamos entre todos.- Pero a la hora de animar a alguien a emprender siento que hasta ahi llega la buena onda.- Creo que se tira para abajo por inercia.-
Por que en vez de decirle a metalguitarra,, socito, guardese mejor, apasigue las ganas de vender pedales por mucho rato... no le dicen "compadre... ud lleva un rato ya metido en el cuento, mandese unos 3 pedales de los que te queden màs la raja, hazlos a conciencia y con lo que ganes por esos pedales invierte en tirarte en otros proyectos para que sigas aprendiendo y no gastis tantas lucas.- dalos con garantia por un buen rato para avalar tu pega, buena post venta o que se yo.-
Yo que ud metalguitarra, me tiro no màs.-
Si tienes buen trato, si no andai cagandote a la gente y no andai con la pilleria como meta en la vida no hay nada que temer.-