Chile Músicos

Eso muchachines...
cómo nos mira BBC Mundo, a pito de la cuenta pública de Sebastián Piñera y sus secuaces, y analisando el "lindo" rol de los gobiernos concertacionistas...

Chile pende de un hilo... será tan asi?
se pasó de tener un super hábit en la balanza de pagos de 3.200 millones al término de bachelet, a un déficit del 4% a la fecha...

nos iremos a crisis??

aquí el pequeño análisis de BBC Mundo:

Fuente: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013...o_mj.shtml


Las grietas del modelo chileno
Marcelo Justo
BBC Mundo

Viernes, 24 de mayo de 2013

En la última rendición anual ante el congreso chileno, el presidente conservador Sebastián Piñera criticó la herencia recibida de su antecesora, Michelle Bachelet, y reivindicó que bajo su gobierno Chile creció a un promedio del 5,8% anual y se crearon casi un millón de empleos.

El discurso generó una fuerte respuesta de la oposición, que cuestionó el manejo oficial de las estadísticas, el incumplimiento de proyectos y la insuficiente inversión en infraestructura.
Contenido relacionado

En medio de un debate con aroma preelectoral (habrá comicios presidenciales en noviembre), algunas voces críticas afirman que las grietas del modelo chileno van mucho más allá de estos matices.

Con números en la mano, el economista chileno de la Universidad de Cambridge Jose Gabriel Palma, le dice a BBC Mundo que el modelo –sea conservador o de la Concertación – pende de un hilo: el precio del cobre.

"Si en 2012 el precio del cobre hubiese vuelto a su nivel preboom, antes de 2003, el déficit de la balanza de pagos hubiera sido del 18% del PIB (Producto Interno Bruto), bastante superior al que hubo en 1981 (13%), o en 1982 (9%), la época de la gran crisis chilena. En otras palabras, en 2012 el país gastó casi US$10.000 millones más de lo que tenía", precisa Palma.

La balanza de pagos, considerado el mejor indicador de sostenibilidad económica, pasó en los últimos años de un superávit de un 5% a un déficit de un 4%: el excedente de US$3.200 millones de hace tres años se convirtió en un déficit de US$9.500 millones.


El mismo modelo, el mismo vicio

La mirada es distinta desde los centros de poder mundial que siempre destacan la continuidad y previsibilidad del modelo chileno. El país sudamericano apenas ha variado las palancas clave de su política económica desde el gobierno militar de Augusto Pinochet.

El regreso a la democracia mantuvo el mismo modelo económico con un "rostro humano", expresado en el mayor gasto social que permitió una caída del 40% al 15% de los niveles de pobreza.

"El sector público y el privado, el Banco Central y su política monetaria, el sistema impositivo regresivo, funcionan con las mismas reglas de juego que antes. Las regalías a la minería son un ejemplo. El royalty que inventó el presidente Ricardo Lagos para la minería es un chiste: equivale al 2% de las utilidades de las mineras", afirma Palma.

Este modelo no ha podido superar una maldición que parece perseguir a muchos países de América Latina, sea socialistas (Cuba), estatistas (Venezuela) o de libre mercado (Chile): la dependencia de las materias primas.

Esta dependencia (en Chile el cobre representa casi la mitad de sus exportaciones y un 25% del PIB) ha sido bautizada con un término genérico, la "enfermedad holandesa", por el impacto negativo que tiene sobre la vida económica.

Pero según Gabriel Palma, el presidente chileno José Manuel Balmaceda en el siglo XIX y su uso del salitre son un ejemplo de que un recurso natural no es necesariamente una "maldición" económica.

"Balmaceda captó los excedentes del salitre y los invirtió en capital físico y humano para general capacidades productivas que tomen el lugar del recurso natural cuando este se desinfle. Con un impuesto a las exportaciones de salitre que llegó hasta el tercio del valor, la inversión pública se cuadruplicó en términos reales y la de educación se incrementó ocho veces", dice Palma.

A su juicio, el Fondo de Estabilización Económico y Social (FEES) creado en 2007 por el gobierno de Bachelet con un aporte inicial de US$ 2.580 millones como fondo anticíclico (para la época de las "vacas flacas") es un paso claramente insuficiente.

"Entre este fondo y las reservas del Banco Central no dan ni para cubrir un año de importaciones. Sólo con una fuerte regalía de las mineras se puede impulsar una alternativa económica real", asegura Palma.
Las oscilantes materias primas

Así las cosas, el modelo está fuertemente expuesto a las oscilaciones del precio del cobre que, como la mayoría de las materias primas, se caracteriza por su volatilidad.
Mina de cobre en Chile

En los siglos XIX y XX, América Latina vivió innumerables vaivenes en estos valores que llevaban de la bonanza a la malaria, de tirar la casa por la ventana a quedar con las arcas vacías.

La plena incorporación de China e India al comercio internacional pareció cambiar en este siglo el continuo deterioro de los precios de materias primas del mundo en desarrollo en relación con los productos manufacturados que exportaba el mundo desarrollado.

Pero la economía china y la india están desacelarándose, algo que ya se ha visto reflejado en el precio del cobre, que ha caído en un 13% este año.

A lo que se suma otro factor tan estructural como la incorporación de China e India y, según Palma, más importante en la determinación de los precios de los productos: la hegemonía del sector financiero mundial.

"Los precios de las materias primas o las alzas de las bolsas no son un reflejo del desempeño de la economía mundial que se encuentra sumergida en un semiestancamiento con sectores públicos endeudadísimos y la eurozona en peligro", dice.

"La liquidez de estos mercados financieros los ha llevado a apostar por estos productos, pero esas especulaciones son siempre inestables, pasan de producto en producto, crean artificialmente burbujas para luego reventarlas".

De estas burbujas puede pender el Chile que surja de las elecciones presidenciales de noviembre.

Chile resistió 2 crisis mundiales , y creció mucho, será un retroceso para la inversión extranjera si sale por ejemplo bachellet, creo que la mirada de ese "economista" es subjetiva , ya que se nota de izquierda y que no vive en Chile..... europa y estados unidos están quebrados, u.s.a. está cerrando escuelas por falta de dinero y miles no pocas, europa está con desempleo histórico y pobreza histórica por gobiernos de izquierda que le tratan de "regalar" todo al " pueblo" no se por que mencion la economía de india cuando es uno de los países más pobres y explotados del mundo .... etc etc etc... hay muchas lagunas en ese planteamiento.... y según eso es culpa del gobierno actual no poder arreglar la cagada de 20 años de concertación? la vaca nunca recuerda cuando fue ternera.... toda la economía mundial pende de un hilo, no se saca nada atacar al que tiene el poder del dinero por que son ellos los que generan real empleo y el chorreo de dinero....
cual es la "enfermedad holandesa" ya que voy seguido para allá por familia y allá hay de todo menos una enfermedad económica...

nombra a india porque es uno de los principales clientes de chile en cobre junto a china.
si ellos desaceleran su economía, significa menos compra de cobre

no se si será un economista de izquierda, creo que no leiste el articulo completo, o lo leíste bajo tu perspectiva, porque el tipo también critica gobiernos pasados

totalmente de acuerdo con SPY. Estamos claros que se requiere de una revolución social a nivel orbe para mejorar la situación de desigualdad y falta de oportunidades imperante, pero por mientras, la gente debe seguir comiendo, visitiendose y porque no, divirtiendose. Todo lo anterior cuesta dinero y todos sabemos que ese dinero proviene del empleo generado por los que tiene el poder del dinero, así es la cosa. Además, recuerden que estamos viviendo tiempos complejos, no solo Chile, toda la economía mundial esta con problemas serios.

si el problema es que nosotros le vendemos cobre barato y ellos lo mandan mas caro para acá convertidos en otra cosa...lo que redunda en escases líquida de dinero acá.... para frenar eso hay que solamente hacer más producto nacional, pero somos tan penca que no es posible.... por que recordaría lo que hizo pinochet de crear un producto nacional fuerte para crear las bases de la economía actual de Chile. y hacer lo que hacía pinochet es tabú acá.... pero si no fuera por esa gestión hoy estaríamos hacienfo filas de kilómetros por 1 kilo de pan.... , si lo leí completo, pero no se trata de criticar.. se trata de hacer algo y el tipo habla pero desde otro país cómodamente sentado... a eso me refiero como planteamiento de izquierda es como los simpsons... "que lo haga otro" si sabe el problema por que no viene a ser parte de la solución ? a eso me refiero históricamente los gobiernos de izquierda se preocuparon de engordar sus arcas personales y ahora reclaman y está todo mal pero es la cagada que se arrastra. ojo yo no soy de derecha, pero estoy profúndamente decepcionado de la concertación.... me arrepiento de haberles dado el voto tantas veces....

SPY escribió:si el problema es que nosotros le vendemos cobre barato y ellos lo mandan mas caro para acá convertidos en otra cosa...lo que redunda en escases líquida de dinero acá.... para frenar eso hay que solamente hacer más producto nacional, pero somos tan penca que no es posible.... por que recordaría lo que hizo pinochet de crear un producto nacional fuerte para crear las bases de la economía actual de Chile. y hacer lo que hacía pinochet es tabú acá.... pero si no fuera por esa gestión hoy estaríamos hacienfo filas de kilómetros por 1 kilo de pan.... , si lo leí completo, pero no se trata de criticar.. se trata de hacer algo y el tipo habla pero desde otro país cómodamente sentado... a eso me refiero como planteamiento de izquierda es como los simpsons... "que lo haga otro" si sabe el problema por que no viene a ser parte de la solución ? a eso me refiero históricamente los gobiernos de izquierda se preocuparon de engordar sus arcas personales y ahora reclaman y está todo mal pero es la cagada que se arrastra. ojo yo no soy de derecha, pero estoy profúndamente decepcionado de la concertación.... me arrepiento de haberles dado el voto tantas veces....

Pero si fue Pinochet que empezó la privatización del cobre, el empezó a vender lo que era antes de la nación, el cobre y todos los recursos naturales deben nacionalizarse para crear productos manufacturados, para eso hay que invertir mas en las pymes y capacitar a sus trabajadores.

La concertación no la puedes comparar con la izquierda, mas podrías hacerlo con la derecha, pero más liberal, ahora eso de que la concertación y los 20 años de malos gobiernos y de lo ladrones que fueron, ese discurso no va a hacer cambiar nada mientras no halla un cambio constitucional, que permita modificar leyes especificas sin la necesidad de hacerlo por quórum tan altos y en ese sentido cualquier cambio que se le haga al modelo con el que a gobernado la concertación, se tiene que hacer con la aprobación de la derecha, que a la hora de los kius siempre se opondrán a cualquier cambio estructural del sistema, pero cuando llega la hora de tirar mierda con el ventilador, lo hacen con tanto cinismo que culpan a los gobiernos que han gobernado con el sistema que ellos han impuesto. Acá no solamente hay que culpar a la concerta de lo mal que esta Chile.

Es que si no le entregas a precio de huevo los recursos naturales a los privados "distorsionas" el mercado....

CannibalGrinder escribió:

SPY escribió:si el problema es que nosotros le vendemos cobre barato y ellos lo mandan mas caro para acá convertidos en otra cosa...lo que redunda en escases líquida de dinero acá.... para frenar eso hay que solamente hacer más producto nacional, pero somos tan penca que no es posible.... por que recordaría lo que hizo pinochet de crear un producto nacional fuerte para crear las bases de la economía actual de Chile. y hacer lo que hacía pinochet es tabú acá.... pero si no fuera por esa gestión hoy estaríamos hacienfo filas de kilómetros por 1 kilo de pan.... , si lo leí completo, pero no se trata de criticar.. se trata de hacer algo y el tipo habla pero desde otro país cómodamente sentado... a eso me refiero como planteamiento de izquierda es como los simpsons... "que lo haga otro" si sabe el problema por que no viene a ser parte de la solución ? a eso me refiero históricamente los gobiernos de izquierda se preocuparon de engordar sus arcas personales y ahora reclaman y está todo mal pero es la cagada que se arrastra. ojo yo no soy de derecha, pero estoy profúndamente decepcionado de la concertación.... me arrepiento de haberles dado el voto tantas veces....

Pero si fue Pinochet que empezó la privatización del cobre, el empezó a vender lo que era antes de la nación, el cobre y todos los recursos naturales deben nacionalizarse para crear productos manufacturados, para eso hay que invertir mas en las pymes y capacitar a sus trabajadores.

La concertación no la puedes comparar con la izquierda, mas podrías hacerlo con la derecha, pero más liberal, ahora eso de que la concertación y los 20 años de malos gobiernos y de lo ladrones que fueron, ese discurso no va a hacer cambiar nada mientras no halla un cambio constitucional, que permita modificar leyes especificas sin la necesidad de hacerlo por quórum tan altos y en ese sentido cualquier cambio que se le haga al modelo con el que a gobernado la concertación, se tiene que hacer con la aprobación de la derecha, que a la hora de los kius siempre se opondrán a cualquier cambio estructural del sistema, pero cuando llega la hora de tirar mierda con el ventilador, lo hacen con tanto cinismo que culpan a los gobiernos que han gobernado con el sistema que ellos han impuesto. Acá no solamente hay que culpar a la concerta de lo mal que esta Chile.

master el cobre , el agua, los teléfono y todo lo demás lo vendieron alwin, frei y lagos y antes de soltar el gobierno bachellet vendió parte de la energia aprobando termoelectricas, .... haga memoria.... y si siempre he dicho busquen al que roba menos por que todos lo hacen, simplemente puse esos ejemplos por que el "economista " en cuestión... parece que no ha vivido en Chile por muchos años. la cosa es sencilla... NINGÚN país con gobiernos de izquierda surge y se sustenta en el tiempo.... es cosa de ver la historia mundial.... ejemplos, rusia, cuba,tchechenia, tchecoeslovaquia, españa... etc etc etc... china ahora se está desacelerando y es economía mundia siendo comunista, pero sabías que ganan 1 dolar al día pero le pagan copn tarjetas no con dinero para que las cambien por comida, deben andar todos vestidos iguales, tener la misma bicicleta, no tener mas de 2 hijos etc etc etc... de esa libertad económica me hablan? no gracias....

un ejemplo, aca en chile trabajo en obras civiles con materias primas de China por que? por que acá es carísimo.. 4 maestros ganan por armar una casa al rededor de 2 millones y se demoran 1 mes , en china les pagas 1 dolar diario a cada maestro y te hacen lo mismo en 1 semana... donde vas a invertir? somos una economía libre de mercado...

La economía en manos de privados concentra los recursos y genera pobreza. Un Estado benefactor termina en bancarrota generando pobreza.
Falta así de poco para darnos cuenta de que el sistema monetario no tiene la solución a a los problemas generados por el propio sistema monetario

SPY escribió:master el cobre , el agua, los teléfono y todo lo demás lo vendieron alwin, frei y lagos y antes de soltar el gobierno bachellet vendió parte de la energia aprobando termoelectricas, .... haga memoria.... y si siempre he dicho busquen al que roba menos por que todos lo hacen, simplemente puse esos ejemplos por que el "economista " en cuestión... parece que no ha vivido en Chile por muchos años. la cosa es sencilla... NINGÚN país con gobiernos de izquierda surge y se sustenta en el tiempo.... es cosa de ver la historia mundial.... ejemplos, rusia, cuba,tchechenia, tchecoeslovaquia, españa... etc etc etc... china ahora se está desacelerando y es economía mundia siendo comunista, pero sabías que ganan 1 dolar al día pero le pagan copn tarjetas no con dinero para que las cambien por comida, deben andar todos vestidos iguales, tener la misma bicicleta, no tener mas de 2 hijos etc etc etc... de esa libertad económica me hablan? no gracias....

¿Quien te alega que eso no sucedió en los gobiernos de la concerta? No te digo eso, sino que todas esa cosas sucedieron con un modelo económico impuesto por la derecha, además cuando se privatizaron todos esos servicios básicos ¿La derecha dijo algo en ese tiempo? que yo sepa no incluso habrán participado de todo esas triquiñuelas. Esta bien la concerta vale callampa, pero no pongas a la derecha como si ellos no tuvieran la culpa de nada.

Respecto a esos países comunistas que nombras, Rusia después de que termino su régimen comunista, a los 5 años ya tenia mas de 80 millones de personas viviendo en la pobreza, todo esto desde la llegada del capitalismo, empezaron a surgir las famosas Mafias Rusas, que convirtieron a Rusia en un lejano Oeste, eran tantas las muertes, que los cadáveres quedaban tapados por la nieve y cuando llegaba el verano empezaban a aparecer los cadáveres del invierno, mataban empresarios para demostrarle que ellos eran los dueños del lugar y que debían pagarles impuesto o para tener el control sobre una área determinada del comercio, corrompieron el poder político, militar, policial, etc. Ahora Rusia es uno de los países con mas desigualdad social y Moscú es la ciudad con mas concentración de ricos en el mundo, lo único que hizo el capitalismo es corromper, es por eso que no funciono el "Comunismo" y otro gran punto que hay que señalar es que estados unidos tiene una política intervencionista, que sin ella te apuesto que Rusia hubiese sido un mejor país, porque gracias a los gringos es que se gasto mas dinero en la guerra fría. En el caso de Chile, ellos planificaron el golpe de estado, Cuba bloqueo económico, corea del norte bloqueo económico, etc. El sistema socialista no ha funcionado porque estados unidos es muy poderoso, ellos hacen y deshacen las naciones unidas, ellos imponen sus reglas y además todos les deben a estados unidos y esa deuda es gracias a la expansión e implementación de su ideología.

Lo de China es cuento aparte, pero me entro la duda si es verdad o no lo que dices, de que todos deben vestirse igual, tener loa misma bicicleta, etc. ¿No estarás exagerando? ¿Viviste en China? Respecto a lo de tener no mas de 2 hijos ¿Sabes realmente cuanto es la cantidad? yo tengo entendido que no dejan tener mas de 1 hijo ¿Porque? no se ¿Quizás es por los 1500 millones de habitantes que hay?

no he vivido allá pero tuve oficina allá por mi trabajo, por eso lo se importando casas para armarlas acá .. desde básicas para serviu y de lujo para particulares. y créeme, es cosa seria, nisiquiera puedes usar google en China está prohibido y te restringen a lo que el gobierno dice.... y te respeto tu planteamiento, pero lo que dices no es verdad fue al revés. no existe el ideal de que todos somos iguales ante la ley y dios... es un mal chiste esa frase, como ideal el comunismo y socialismo es hermoso, pero no se autosustenta económicamente, las guerrillas de las que hablas en la union de repúblicas socialísta soviética fue por el hambre de la gente que se reveló contra los gobiernos comunistas no contra los opositores a los comunistas era ellos los que andaban matando gente como locos... no te confundas, haz ido a Cuba? te cuento que todos los que conocí allá lo único que quieren es huir de ahí... los Chinos tambien... hay que hacer cambios si, pero no atacando la mano que te da de comer... por ejemplo atacas mucho a estados unidos y estás usando su invento más presiado internet éxito man, pero tienes que abrir un poco más el mate y ver la realidad desde afuera.

Just saying:

Pinocho entregó el país dueño del 86% del cobre y con las AFP sólo con la posibilidad de invertir un 10% de los fondos para asegurar que no se irían a la mierda invirtiendo. La democracia de la concerta nos tiene dueños del 30% del cobre y con el 80% de los fondos invertidos en cualquier lado, dentro de ese regalo de cobre están: JP Dávila y las ventas futuras, asesorías chantas del Insulza, restauración de las ventas futuras por Lagos y concretados por Bachelet. No por nada en el 2000 se comenzaron las concesiones a niveles históricos - justo cuando ese conglomerado tuvo mayoría en ambas cámaras. Con esto no exculpo a la derecha traidora por simplemente dejar ser, pero en realidad hay gente aca que tiene de dejar de abanderarse u odiar a un lado de la política cuando en la práctica son todos iguales.

Estimado, infórmese mejor, no lea tanta propaganda occidental, de lo que no sufría la gente en los últimos años de la Unión Soviética era hambre, ni falta de Salud ni Educación, de hecho la pobreza verdadera, con hambre y condición de calle se vino con la llegada del maravilloso neoliberalismo... La caída de la URSS no fue mas que un pacto en las altas esferas del poder, que como siempre, uso el descontento, que es muy fácil de encender en poderes muy estructurados y con ineficiente manejo de los medios, los occidentales, lease EEUU, Israel y la potencias Europeas occidentales dan cátedra en el manejo de los medios y formas de manejar al borregaje, vean actualmente lo que esta sucediendo con la mal llamada "primavera Árabe" que no es mas que las narices de los poderes occidentales manipulando la política interna de esos países, ex-colonias por lo demás... A los Europeos occidentales les vendieron la pomada de la "libertad", con ronalda macdonalds, coca cola y hartas discoteques y ahí los tienen, lleno de mafiosos megamillonarios y una población empobrecida pero sin capacidad alguna de rebelarse en contra de estos nuevos poderes, mucho mas difusos... Y los Chinos solo son conducidos nominalmente por el partido comunista, después de la muerte de Mao China se alineo con EEUU, de hecho era enemiga abierta de la URSS, y de ahí junto con las reformas de Xiaopin se vino una forma de neoliberalismo totalitario, como en $hile, pero muy muy lejos del ideal comunista. Así que lo que tienen en China no es mas que un totalitarismo neoliberal, dominado por un partido comandado por millonarios que se hacen llamar comunistas por un tema de conveniencia en el poder.

Saludos

SPY escribió:no he vivido allá pero tuve oficina allá por mi trabajo, por eso lo se importando casas para armarlas acá .. desde básicas para serviu y de lujo para particulares. y créeme, es cosa seria, nisiquiera puedes usar google en China está prohibido y te restringen a lo que el gobierno dice.... y te respeto tu planteamiento, pero lo que dices no es verdad fue al revés. no existe el ideal de que todos somos iguales ante la ley y dios... es un mal chiste esa frase, como ideal el comunismo y socialismo es hermoso, pero no se autosustenta económicamente, las guerrillas de las que hablas en la union de repúblicas socialísta soviética fue por el hambre de la gente que se reveló contra los gobiernos comunistas no contra los opositores a los comunistas era ellos los que andaban matando gente como locos... no te confundas, haz ido a Cuba? te cuento que todos los que conocí allá lo único que quieren es huir de ahí... los Chinos tambien... hay que hacer cambios si, pero no atacando la mano que te da de comer... por ejemplo atacas mucho a estados unidos y estás usando su invento más presiado internet éxito man, pero tienes que abrir un poco más el mate y ver la realidad desde afuera.

Amiguito Nórdico, El sistema que estamos viviendo no fue mas que un pacto, un cambio de forma de gobierno, la derecha pacto con las cúpulas de la concertación y el gran empresariado y ahí nos tienen.... No le sirve de nada tirar tanta mierda a la concertación si los que tienen el sarten por el mango son la derecha y el gran empresariado, la concerta no son mas que monigotes, unos mas arreglados que otros, claro esta.

Tyr escribió:Just saying:

Pinocho entregó el país dueño del 86% del cobre y con las AFP sólo con la posibilidad de invertir un 10% de los fondos para asegurar que no se irían a la mierda invirtiendo. La democracia de la concerta nos tiene dueños del 30% del cobre y con el 80% de los fondos invertidos en cualquier lado, dentro de ese regalo de cobre están: JP Dávila y las ventas futuras, asesorías chantas del Insulza, restauración de las ventas futuras por Lagos y concretados por Bachelet. No por nada en el 2000 se comenzaron las concesiones a niveles históricos - justo cuando ese conglomerado tuvo mayoría en ambas cámaras. Con esto no exculpo a la derecha traidora por simplemente dejar ser, pero en realidad hay gente aca que tiene de dejar de abanderarse u odiar a un lado de la política cuando en la práctica son todos iguales.

La concerta = empresariado igual que la derecha no más. No conozco ningún político concertacionista pobre, ni siquiera clase media. Es un tanto chistoso leer esa separación de los empresarios y la izquierda chilena... otra vendida de pomada que caló hondo.

Ahora por qué el tirar mierda a la concertación principalmente? simplemente porque todo lo que se repudia hoy fue exacerbado por ellos y la venden de 'populares'. Como la UDI, asi de populares.

Dale con la misma candela!! te estoy dieciendo lo mismo vieja!! las altas esferas de la concerta son de la misma clase que la altas cúpulas de la derecha y el gran empresariado... Otra cosa, la Concertación no es izquierda por ningún lado, no puede ser izquierda un grupo que mantiene el status quo, da risa que pienses que son la izquierda, solo demuestra tu gran conservadurismo mental, por decirlo de forma educada... Insisto, tirar mierda a la concerta es como atacar al peón si tocar al patrón.

Tyr escribió:La concerta = empresariado igual que la derecha no más. No conozco ningún político concertacionista pobre, ni siquiera clase media. Es un tanto chistoso leer esa separación de los empresarios y la izquierda chilena... otra vendida de pomada que caló hondo.

Ahora por qué el tirar mierda a la concertación principalmente? simplemente porque todo lo que se repudia hoy fue exacerbado por ellos y la venden de 'populares'. Como la UDI, asi de populares.

diaboloinmusica escribió:Estimado, infórmese mejor, no lea tanta propaganda occidental, de lo que no sufría la gente en los últimos años de la Unión Soviética era hambre, ni falta de Salud ni Educación,

¿Alguna prueba de ello?

Un videito para refrescarles la memoria a los que apoyan el sistema economico de Pinochet y su constitucion maldita.




Este otro video muestra como fue la realidad de la transicion de rusia al capitalismo.

CannibalGrinder escribió:Un videito para refrescarles la memoria a los que apoyan el sistema economico de Pinochet y su constitucion maldita.




Este otro video muestra como fue la realidad de la transicion de rusia al capitalismo.

¿Y esa tontera de la Klein no es propaganda? Por último que pusieran algo de un marxista serio, algo con un mínimo de coherencia por parte de alguien que piensa, no la Klein otra vez.

Mario Abbagliati escribió:

CannibalGrinder escribió:Un videito para refrescarles la memoria a los que apoyan el sistema economico de Pinochet y su constitucion maldita.




Este otro video muestra como fue la realidad de la transicion de rusia al capitalismo.

¿Y esa tontera de la Klein no es propaganda? Por último que pusieran algo de un marxista serio, algo con un mínimo de coherencia por parte de alguien que piensa, no la Klein otra vez.

¿Por que es tontera? ¿Dice cosas que no son ciertas?