En “Palabra que es noticia” de radio Futuro conversamos con el fundador de “Felices y Forrados” sobre los anuncios de esta mañana de la Superintendencia de Pensiones.
Gino Lorenzini pidió a las personas unirse para “devolverle las pérdidas a las AFP” Para el CEO de “Felices y Forrados” lo que ha ocurrido tras la presión de distintas instituciones para que se limite la posibilidad de cambios en los multifondos es “terrorismo público – privado, es terrorismo de Estado”
Finalmente, Lorenzini denunció hostigamiento hacia su socio, el ingeniero comercial, Rafael Garay y dijo temer por la seguridad de su familia.
(ESCUCHE LA ENTREVISTA EN EL LINK)
http://www.futuro.cl/palabra-que-es-noti...-forrados/
http://www.futuro.cl/palabra-que-es-noti...-forrados/
http://www.futuro.cl/palabra-que-es-noti...-forrados/
que penca que pasen este tipo de hueas mafiosas aquí, lástima que nadie tendrá huevos para investigar esto como se debe.
es una carajada del porte de un buque... estos wns ya no se les da nada para tratar de imponer reglas estúpidas para que todos juguemos su juego y les regalemos nuestro dinero.
país de mierda que permite una tras otra estas tropelías...
se están llenando menos los bolsillos? o les molesta que la gente no pierda tanto como lo haríamos sin los cambios de fondo?
caraduras sin vergüenza!... "el sistema de los multifondos no fue creado para estarse cambiando..." váyanse al carajo wn!
Lo mas preocupante, en mi opinión, es la sensación que queda que la Super de AFP funciones mas como una defensora del gremio que como un fiscalizadora y defensora de los clientes.... y esto es algo que salpica para "los dos lados".
Lorenzini anunció hace poco que "como les gusta el libre mercado" él también jugará a ello, pus le encanta, pero sin colusiones.
O sea, pretende poner una AFP él mismo (cuando digo "él" no piensen en una persona que porque es menor que uno, o crees que sabes mas que uno) y competir con las otras AFP.
Que opinan?
Me parece excelente. En este foro, siempre andan usuarios diciendo que la gran solución a todos los problemas de Chile es tener más empresas compitiendo en el mercado. Sería el colmo que ahora reclamen lo contrario.
Tr3polar escribió:Lorenzini anunció hace poco que "como les gusta el libre mercado" él también jugará a ello, pus le encanta, pero sin colusiones.
O sea, pretende poner una AFP él mismo (cuando digo "él" no piensen en una persona que porque es menor que uno, o crees que sabes mas que uno) y competir con las otras AFP.
Que opinan?
No es mala idea.... incluso podríamos hacer una AFP y un Banco en la pasada.... asi nos "autoprestamos" plata y cagamos a todo el mundo
Son muy care raja estos wnes
Me remito a lo que escribí un tiempo atrás respecto a las AFP's, perdón la autoreferencia pero desde que le rechazaron la pensión anticipada a mi papá que poco y nada puede trabajar y más encima mísera, investigué a estos HDP.
"Permiso estimados.
Después que a mi papá le rechazaran la jubilación anticipada, me pregunté ¿por qué tan maricones las AFP con alguien que va a jubilar con 120 lucas mensuales?, me puse a investigar.
1.- Las AFP no nos cobra el 1, 2 o 3% de comisión. Nos cobra el 10, 20 o 30%, me explico, Por ejemplo una AFP que pregona el cobro del 1,5% de comisión, ese cálculo lo hace sobre el sueldo imponible, pero tú le estás pasando el 10% del imponible, por lo que ellos en realidad te están sacando de comisión el 15% de ese 10%. Recuerden que las comisiones de préstamos son sobre la plata que te prestan.
2.- Las AFP NUNCA VAN A CAMBIAR. En Chile, el flujo de dinero de Chile, al contrario de otros países proviene de las AFP y no de los bancos. Son las AFP las que tienen liquidez, ellos le pasan la plata a los bancos quienes la distribuyen en la forma que puedan ganar dinero, la AFP cobran una pequeña ganancia de interés pero como ese préstamo que hace la AFP al banco es declarado de una forma tal que no reviste ganancias para los cotizantes, si no para los dueños de las AFP. El banco por su parte distribuye el dinero de forma tal que sus ganancias usureras se quedan en ellos. O sea ganan millones con tu plata ¿Se siente violado?. Un poco más de información, las pérdidas que registran los cotizantes en sus fondos, no importan, al darle la herramienta de cambiarse de multifondo al cotizante, lo que hicieron las AFP es legalizar la pérdida y es de responsabilidad del cotizante.
Chile económicamente crece en forma ficticia, mantiene su economía de esta forma y así estamos en la burbuja, por eso la pregunta de por qué no nos toca la crisis? es bastante weona, porque crecemos de forma ficticia. Espero se entienda. Traten de eliminar las AFP's y nos fuimos a default de inmediato, ni el cobre nos salva. Con esto Piñera (José) se transformó en mega millonario.
Saludos."
Espectacular otra AFP, lo bueno es que este gallo partiría con una gran cantidad de cotizantes, entre ellos, yo.
Si hace la AFP, también me anotaría wn... yo hace rato me cambié al fondo E, ya que para la última "crisis" perdí lo que había sumado en 2 años, así sin más.
Yo sin querer vi a F&F el año pasado y justo ese mes vi mi cartola y había perdido 300 lucas, Fondo A.
Me dije "a ver, es una porquería lo que tengo, y por luca mensual, no me a desbarajustar mi presupuesto anual"
Y desde ahí, para que se entienda el propósito de F&F, "DEJÉ DE PERDER" como antes. No se trata de pensar que uno va a ganar más, se trata de pensar que es algo absurdo que uno no pueda hacer nada si pierde o prevenirlo, además de pagar los gastos operacionales.
No siento que he ganado, pero no he visto las pérdidas de antes.
A modo de contribución, acá pueden ver mes a mes, por fondo y por AFP:
http://www.spensiones.cl/safpstats/stats...template=0
Tr3polar escribió:Yo sin querer vi a F&F el año pasado y justo ese mes vi mi cartola y había perdido 300 lucas, Fondo A.
Me dije "a ver, es una porquería lo que tengo, y por luca mensual, no me a desbarajustar mi presupuesto anual"
Y desde ahí, para que se entienda el propósito de F&F, "DEJÉ DE PERDER" como antes. No se trata de pensar que uno va a ganar más, se trata de pensar que es algo absurdo que uno no pueda hacer nada si pierde o prevenirlo, además de pagar los gastos operacionales.
No siento que he ganado, pero no he visto las pérdidas de antes.
A modo de contribución, acá pueden ver mes a mes, por fondo y por AFP:
http://www.spensiones.cl/safpstats/stats...template=0
Ahí queda claro que el fondo A es el que más renta. Me pregunto si los cotizantes conocen ese dato. Esta mañana en la
radio comentaban que las recomendaciones de F&F a veces aciertan, otras yerran, que el
market timing es muy complicado.
Nuevamente, que los ahorradores asuman las consecuencias de seguir a F&F. Si los cambios siguen siendo así de masivos eso afectará a los instrumentos de inversión, unos y otros deben apechugar.
Tr3polar escribió:Y desde ahí, para que se entienda el propósito de F&F, "DEJÉ DE PERDER" como antes. No se trata de pensar que uno va a ganar más, se trata de pensar que es algo absurdo que uno no pueda hacer nada si pierde o prevenirlo, además de pagar los gastos operacionales.
pero Tr3polar, si el objetivo es "no perder" entonces puedes elegir renta fija o incluso deposito a plazo, todo inversionista sabe bien que ironicamente puede generar mas perdidas al estar cambiandose tratando de evitar un mal momento de corto plazo.
LOS FONDOS ESTAN PENSADOS AL LARGO PLAZO NO EN EL AHORA YA.
apesta a propaganda en todos lados, NO DEFIENDO A OJOS CERRADOS NADA NI NADIE SOLO CREO QUE ES IMPORTANTE APRENDER PARA NO SER MANIPULADOS.
el problema que esta tras F&F es muy real, copio de otro thread:
.--
http://papeldigital.info/negocios/2013/0...as/020.pdf
realmente interesante y va en linea con mi preocupacion de los efectos muy negativos que puede tener dar señales de compra o venta como lo hace felices y forrados.
este parafo me da MUCHO para pensar:
"En Felices y Forrados explican que
no buscan hacer market timing o
conseguir una rentabilidad mayor tratando de ganarle al mercado. Gino Lorenzini, gerente de la firma, señala que su objetivo es minimizar las pérdidas, buscando refugios en renta fija en períodos de riesgo sistémico."
con razon me parecio
tan extraña una recomendacion de cambio que emitieron hace unos meses con respecto a noticias de estados unidos que para quienes estabamos viendo los eventos incluso para mi como amateur la probabilidad de caida era muy baja (NUNCA existe cero probabilidad sobre nada) yo obtuve ganancias que fueron bastante buenas junto con quienes se quedaron...
me intrigaba mucho la idea de felices y forrados incluso diria que me gustaba en cierta forma pero con la combinacion de "pequeños grandes detalles tecnicos" me parece que tal vez no funcione al final del dia.--
Estos reculiaos son como la callampa, cuando murió mi viejo y fuimos a ver lo de la pensión, TODOS, absolutamente TODOS te chorean una cantidad de lucas impresionante sin justificación alguna... osea, estos maricones lucran con tu plata toda tu vida laboral, y cuando necesitas tus lucas, te chorean de frente y sin siquiera arrugar la cara, además de darte un monto miserable.
Me llega a doler la guata a fin de mes tener que entregarle plata a estos maricones si la weá ni la voy a ver después
Se necesita una modificación cuatica a las AFP y otras entidades financieras, además de ajustar los impuestos.
Yo conozco a Gino, y puedo dar fe de que sus intensiones son las de cambiar el sistema de pensiones en favor de los que más lo necesitan, y de cortar la defachatez del las AFP de nuestro país, que sólo procuran por su beneficio, manipulando la ley, ejerciendo el lobby en el parlamento y muchas veces comprándolo, para tornar todas las leyes en su favor... es realmente inaudito... dicho sea de paso, su sistema ha demostrado funcionar como reloj suizo; no lo digo yo, lo dicen las estadísticas y los datos duros con que se cuenta: utilidades del 20% (mucho más que cualquier fondo en estado estático), y muchísima menor pérdida.
En los ochentas el riesgo de de las pérdidas era de responsabilidad de las AFP; hoy, y muchos no lo saben, el riesgo lo asumen los cotizantes, lo cual me parece aberrante. Estamos hablando del dinero que los trabajadores de nuestro país han ganado con esfuerzo durante décadas... ahora resulta que gracias a las prácticas abusivas de las administradoras, gran parte de los trabajadores van a jubilar con una miseria de pensión.
La gente está despertando, está informándose y luchando cada vez más por sus derechos. Sólo espero que la crisis previsional que está a punto de enfrentar nuestro país, no culmine igual que en veces anteriores, donde gana el lobby, las presiones y la corrupción, y los que pierden, para variar, somos todos los chilenos, especialmente la gente humilde.
Pero no entiendo mucho, no veo qué tiene que ver F&F en este asunto?
Acá el fondo de asunto, lo veo súper claro, es que las AFP´s y los Bancos LUCRAN de manera descarada con las cotizaciones de la gente. Ganan plata, perdón camionadas de plata con eso y el cotizante se las traga no más.
El fondo E es de renta fija, no permite margen de movimiento a los dueños de la AFP`s, a parte de la rentabilidad que ganan prestando el dinero a los bancos. Por eso pusieron la alarma los dueños del país, no les gustó lo que pasó y quieren limitar el asunto, dejarte la menor movilidad posible.
Insisto, a mi no me gusta que me la pongan, si a otros les gusta o gozan con que se la pongan a muchos es cosa de ellos, a mi de verdad no me parece.
Hablo de lo que se cotiza obligatoriamente, no lo que yo dispongo aparte. Mi caso es particular porque poseo lagunas previsionales bastante grandes, y esa plata en realidad no la considero ni la he de considerar, cuando empecé a imponer mas regularmente pensé en APV y Cta 2 o Seguro con Ahorro.
Menos mal que recapacité, así como aprendí la lección de los "consejeros" en comprar acciones de Cencosud y Lan. Para que hablar la cara de los que acá en la empresa compraron de sudamericana de vapores...
Pero por eso, voy a dejar de joder la pita? No. Pierda o gane, es cosa de romperle las weas a quien administra esos fondos. Ese es mi beneficio.
Y no, no existe fórmula. Pero si, existe la forma de al menos romper las bolas. Acabo de ver mis cartolas, y desde que empecé a cambiarme de fondos, no veo pérdidas como cuando no me lo recomendaban. Alguna AFP se me acercó a hacer eso? Y me cobran por ello?
Ahora:
A los sabios inversionistas, conocedores en todo ámbito y a gran nivel, frecuentadores de una comunidad donde se busca también compartir y ayudar, que poseen mucho más conocimiento que Lorenzini, les pregunto:
"Que han hecho por el resto de las personas sin cobrar una comisión, o cuando mas una pequeña comisión para sustentar el tiempo invertido en tratar de ayudar"?
Nada, zip, cero. Así que de nada sirve dar cátedras de "Yo lo se hacer" porque el resto les importa un carajo, solo los cercanos, nada nuevo bajo el sol.
Por una luca al mes, algo que es menos que dos micros, al menos han logrado que me dé cuenta que no sé nada, pero sin la necesidad de alimentar ese pecho hinchado que se dice para si dentro.
"Já, que imbéciles, yo sé hacerla, pero me cago con la información. Pico para el resto, y más risa me da al ver como pierden plata."
Ante tal soberbia e individualismo, prefiero un weeta (Lorenzini) que puede que no esté muy acertado, pero al menos me ha permitido el poder darme cuenta lo poco que sé. Pero sin necesidad de dejar claro que el resto es tonto.
Mientras tanto, ahorro, e invierto a largo plazo a mi priori en bajo riesgo.
Y no confío en terceros por lo mismo.
Pero como las imposiciones no poseo control con ello, al menos me doy el gusto de romper las weas cambiando de fondo, gane o deje de ganar. Pero hasta hoy (desde agosto) nunca vi una caída tan penosa de 300 lucas.
Que goce me da leer el PDF de IMPACTO DE LOS CAMBIOS EN EL RETORNO DE LOS FONDOS.
Eso significa que para ganar, no solo hay que pensar en plata. Hoy si las AFPs andan con el culo a dos manos, me basta para sentirme "rentabilizado".
Manwhile, me sigo cagando de la risa de como andan en las AFP y similes con bombos y platillos llorando a la carta. Y eso no es una ganancia?
Para mi si, es lo mismo que cuando el hdp que siempre me ha roto las bolas se tropieza y se rompe todos los dientes al frente de uno.
No existe mejor dicha, no todo es plata. Se entiende?
Cuando tenis lagunas ahí te lo meten más adentro todavía al momento de recibir pensión
A mi por lo menos no me da de comer que el compadre de la AFP ande con el culo a dos manos... sabemos que no todo es plata pero cuando el billete es importante, no se transa.
Es un sistema de mierda que jamas debió existir.
Solo ha contribuido a acentuar monopolios, brechas sociales y, como guinda, ha creado un tremendo problema social. Llenos de tatas con pensiones miserables, obligados a conseguirse pegas o morir lueguito.
El estado gastando y gastando para tapar los hoyos que dejan estas mierdas de AFP.
Todos los experimentos pinocho-concertacionistas de mercadear con nuestros derechos han fracasado estrepitosamente. Es claro que el mercado no debe tener el control sobre nuestra educación, nuestra salud ni nuestra pensión.
Saludos
PipeCFH escribió:Cuando tenis lagunas ahí te lo meten más adentro todavía al momento de recibir pensión
A mi por lo menos no me da de comer que el compadre de la AFP ande con el culo a dos manos... sabemos que no todo es plata pero cuando el billete es importante, no se transa.
Y que medidas preventivas o paliativas tomas cuando el fondo que tu escogiste, tiene perdidas?
Como puedes inferir o alterar ese evento?