Chile Músicos

12 de Junio de 2013
El más fiero defensor de las AFP admite lo inadmisible: “No, no cotizo en las AFP”

Fue la respuesta del economista José Ramón Valente cuando le preguntaron en TVN si colocaba sus ahorros en los fondos de pensiones. Para los 30 años del sistema escribió el libro “Historia de un Sueño”, relato del cual, por lo visto, se automarginó.

José Ramón Valente es uno de los más fieros defensores del “modelo”. Economista UDI, socio de la consultora Econsult y ex jefe del programa de Laurence Golborne.

Esta tarde salió a defender a las AFP en medio de la polémica desatada por las críticas al sistema gatilladas por Felices y Forrados. Su contrincante era Rafael Garay, jefe de estudios del sitio, y el moderador era el periodista Gonzalo Ramírez.

Cabe recordar que Valente fue el elegido por las AFP para que escribiera un libro celebrando los 30 años de existencia del sistema creado por José Piñera cuando era ministro del Trabajo del gobierno militar. El título: La historia de un sueño.

En medio del debate, ante la pregunta de Garay si Valente había ya recuperado las fuertes pérdidas que experimentaron los afiliados en el 2008, el economista respondió: “Yo soy trabajador independiente y no cotizo en las AFP”.

No pocos encontraron curioso que uno de los defensores del sistema elija otro para asegurar su jubilación. El moderador lo encontró suficientemente sorprendente como para volver a preguntar y la respuesta de Valente fue la misma: “No, no cotizo”… a lo que Garay le respondió: “Pero si el sistema es tan bueno, ¿por qué no estás?”.

Valente explicó que sus ahorros los tenía en otros instrumentos, en otras inversiones y admitió que el sistema es perfeccionable.

fuente: http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/...n-las-afp/

Comentario persona: no es menos cierto que cada quien es libre de cotizar donde quiera, y de hacerlo o no, hasta no entre en vigencia la cotización obligatoria (próximo año si mal no recuerdo)
Pero quien defiende a ultranza al sistema de AFP's, les hace un libre titulado de "sueño", no puede si no, aunque de manera voluntaria, cotizar en ellos.

Es como si el dueño de una marca de autos, dijera que sus autos son los mejores, pero sin embargo compra los de la competencia.

Qué opinan uds?
saludos cordiales.

PS: ojalá las posturas se respeten, sobre todo aquellos que creen que su creencia/opinión/doctrina es la única que debe hacerse valer.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

"uy sí, el sistema es súper bueno... tanto, que NO ESTOY EN ÉL".

jajja todo un chiste!, una más de los agentes de información!

Garay, de F&F, dice que en los últimos 3 años el fondo A ha rentado 1,14% (10:30). Mientras, la superintendencia (link de Tr3polar) indica que la rentabilidad del fondo A fue la siguiente:

junio 2009 - mayo 2010: 15%
junio 2010 - mayo 2011: 14%
junio 2011 - mayo 2012: -11%
junio 2012 - mayo 2013: 10%

Promedio Anual del fondo A 27 Sep 2002 - May 2013: es del 7%. Todos son valores aproximados.

¿Cómo llega Garay a ese 1,14%? Alguien que lo explique.

Puta, yo estoy a favor del divorcio civil y del reconocimiento de los matrimonios entre el mismo sexo no estoy casado ni soy gay No le veo lo escandaloso al caso, por otro lado, muchos de los que estamos en contra del sistema de afp estamos dentro del sistema y obtenemos utilidades. Para mi tienen que haber opciones, estar afuera es una opción y te puede seguir gustando el sistema de pensiones. Qué se yo.

¿andas convenciendo a otros para que se divorcien y te pagan por eso?, si es así, te creo la anal-logía...

Saludos

Bombita Rodríguez escribió:Puta, yo estoy a favor del divorcio civil y no estoy casado

Meh. Los independientes no cotizan nada si no los obligan, y este HDP, "economista, UDI, socio de consultora suficientemente conectado como para que las AFP le pidan que les haga un librito para sobarse el lomo" probablemente cae en la categoría "No necesita trabajarle un día más a nadie por el resto de su vida". ¿Para qué querría meterse a AFP?

"PREDICAR CON EL EJEMPLO". Creo que ahí está el punto. Siendo independiente, perfectamente podría cotizar de manera voluntaria.

Yo no fumo marihuana y estoy a favor de su legalización; no soy gay y apoyo tanto el matrimonio gay como la adopción por parte de parejas gay. Esos son temas valóricos, algo muy distinto a un sistema de pensión privado fuertemente criticado, cuyo principal defensor (desde el punto de vista mediático, claro) ni siquiera utiliza... y como apuntó diabolo: ¿Andas convenciendo a otros para que se divorcien y te pagan por eso?

El punto de las AFPs es (en papel) proveer de pensiones. Si el HDP está en una situación en que no necesita una jubilación (que es lo que yo creo) para qué querría cotizar en una AFP?

Ya que salió el tema, dejo botando la pregunta que hace rato me está webeando:

¿Es obligación cotizar en AFP? Para mi en unos años lo será, al parecer, ya que de momento soy de segunda categoría (me pagan por boleta con 10% retenido y me la devuelven en la devolución de impuestos de cada año)

http://www.previsionsocial.gob.cl/cotiza...gina1.html

seba007 escribió:Ya que salió el tema, dejo botando la pregunta que hace rato me está webeando:

¿Es obligación cotizar en AFP? Para mi en unos años lo será, al parecer, ya que de momento soy de segunda categoría (me pagan por boleta con 10% retenido y me la devuelven en la devolución de impuestos de cada año)

Mario Abbagliati escribió:

Garay, de F&F, dice que en los últimos 3 años el fondo A ha rentado 1,14% (10:30). Mientras, la superintendencia (link de Tr3polar) indica que la rentabilidad del fondo A fue la siguiente:

junio 2009 - mayo 2010: 15%
junio 2010 - mayo 2011: 14%
junio 2011 - mayo 2012: -11%
junio 2012 - mayo 2013: 10%

Promedio Anual del fondo A 27 Sep 2002 - May 2013: es del 7%. Todos son valores aproximados.

¿Cómo llega Garay a ese 1,14%? Alguien que lo explique.

Mario,
Estadísticamente un promedio es un punto dentro del espacio muestral.
NO sirve para determinar cuanto ganaste o perdiste. Solo es una aproximación, una idea, que pierde representatividad rápidamente mientras más extremos sean los puntos del espacio.

Los valores que publica la superintendencia suelen ser de muy poca utilidad por lo mismo. Incluso he visto por ahí aberraciones como por ejemplo sumar promedios mensuales o, mostrar cuadros con promedios sobre promedios de rentabilidad.

Lo que hizo Garay, probablemente, fue tomar un Excel y replicar la realidad de los ultimos 3 años DIA POR DIA, que es como varían los valores cuota.
A eso le va sumando lo que entra mes a mes a la cuenta y al final haces la resta, la regla de 3 y tienes la rentabilidad real.

Una noche de copete lo hice para el fondo A, C y E para 2 AFP's
y desde Agosto 2002 hasta abril 2013 y ¿sabes que?
¡Los demagogos tienen razón! ¡¡Los tres fondos han rentado, en ese período, practicamente igual!!

En torno a un miserable 50% total. El IPC del mismo período ha sido 33,3% asi que te quedas con que tu plata se valorizo apenas 16,7% en 11 años....

Hasta un depósito a plazo rentó más que el fondo A....

No he hecho el cálculo para los ultimos 3 años, pero tiendo a creerle a Garay.

Saludos

Lo que reafirma que es un sistema expresamente para hacer negociados y jugar con el futuro de los más pobres de la estructura social, es decir, jugar con las pensiones de los que menos importan en la lógica de un sistema construido para beneficiar a las capas mas ricas de la sociedad, no hay ciencia ni fuerzas esotéricas, solo es el dominio de unos por sobre otros.

Saludos

fngasser escribió:El punto de las AFPs es (en papel) proveer de pensiones. Si el HDP está en una situación en que no necesita una jubilación (que es lo que yo creo) para qué querría cotizar en una AFP?

fngasser escribió:El punto de las AFPs es (en papel) proveer de pensiones. Si el HDP está en una situación en que no necesita una jubilación (que es lo que yo creo) para qué querría cotizar en una AFP?

el tipo es UDI pero no weon. Puede que este en CAPREDENA

yo encuentro patudo a más no poder, que garanticen la libertad de cambio de los fondos, pero ahora alegan porque mucha gente cambiándose provoca inestabilidad...
perdón, pero inestabilidad en las rentabilidades? inestabilidad en las cuentas de capitalización de cada uno? o inestabilidad en las empresas en donde se invierten los fondos? yo creo que en la última.

No se si el sistema hay que cambiarlo totalmente, pero sí necesita sirugía urgente.

Personalmente no cotizo.
Trabajo independiente.
Siempre he visto el chanterío de las AFP y prefiero ahorrar en una cuenta, jugando personalmente con los riesgos de inversión (aunque requiere voluntad y rigurosidad) antes que darle las platas a estos tipos.
Me gusta también ser independiente, con todo el riesgo que ello conlleva, pero afortunadamente con mi señora nos apañamos muy bien.

Ahora que se viene la obligatoriedad de cotización, veré qué invento. No es querer eludir impuestos, pero no quiero que mi plata se vaya a una afp.

Tengo una única cotización, del año de la pera, cuando estaba en la u e hice un trabajo de verano por un mes.
Eran comom 19 mil pesos, que al día de hoy, siguen siendo 19 mil pesos xD (obvio no es nada de plata)
y de hecho creo que la última cartola que me llegó, había perdido como la mitad xD

diaboloinmusica escribió:Lo que reafirma que es un sistema expresamente para hacer negociados y jugar con el futuro de los más pobres de la estructura social, es decir, jugar con las pensiones de los que menos importan en la lógica de un sistema construido para beneficiar a las capas mas ricas de la sociedad, no hay ciencia ni fuerzas esotéricas, solo es el dominio de unos por sobre otros.

Saludos

fngasser escribió:El punto de las AFPs es (en papel) proveer de pensiones. Si el HDP está en una situación en que no necesita una jubilación (que es lo que yo creo) para qué querría cotizar en una AFP?

No encuentro que lo reafirme en lo absoluto, ni contesta mi pregunta.

(lo cual no niega lo que expones, pero que este HDP no cotice encuentro que tiene relevancia cero, y no creo que niegue o confirme nada)

fngasser escribió:El punto de las AFPs es (en papel) proveer de pensiones. Si el HDP está en una situación en que no necesita una jubilación (que es lo que yo creo) para qué querría cotizar en una AFP?

tiene mucho de razon lo que tu dices, una persona que tiene buen dinero normalmente contrata asesoria para invertir bien, la AFP no esta creada para hacer de todo chile multimillonarios de la noche a la mañana mas bien esta pensada para ser un soporte basico, el chileno en general tiene muy poca cultura del ahorro y planear para el futuro es pedirle demasiado, es ahi donde se requiere por lo menos algo que haga soporte a ese hecho y eso es lo que la AFP trata de hacer.

por ejemplo japon y europa tienen en estos momento problemas serios con sus sistemas de pension, ninguno de estos mecanismos estan hechos para CREAR PLATA DE LA NADA.

¿te parece la NADA la cantidad de dinero que le entregan mes a mes los y las trabajadoras de este país?, disculpe amigo, no sé si usted o es muy ingenuo o esta muy bien adiestrado en la obediencia al patrón, pero este asunto no es ni por buena voluntad ni por la curadera y holgazanería del "chilenito", como tú lo quieres presentar, y como comúnmente lo hace la derecha... Lo que hay aquí, es un marco ideológico que busca beneficiar el desarrollo de grandes capitales (los mismo que te venden esta ideología) y que mediante la obligatoriedad perciben generosas sumas de dinero mes a mes para hacer negocios y especular y finalmente quedarse con toda la ganancia y cargarte la pérdidas, así de simple, ¿A ti los bancos te prestan dinero sin intereses?, ¿por qué lo trabajadores is tiene que hacerlo?, si no fuese nada, ¿por qué no devuelven los dineros?, si es tan poco o nada lo que pasamos a estos gallardos y nobles hombres de negocios...

jbk escribió:

fngasser escribió:El punto de las AFPs es (en papel) proveer de pensiones. Si el HDP está en una situación en que no necesita una jubilación (que es lo que yo creo) para qué querría cotizar en una AFP?

tiene mucho de razon lo que tu dices, una persona que tiene buen dinero normalmente contrata asesoria para invertir bien, la AFP no esta creada para hacer de todo chile multimillonarios de la noche a la mañana mas bien esta pensada para ser un soporte basico, el chileno en general tiene muy poca cultura del ahorro y planear para el futuro es pedirle demasiado, es ahi donde se requiere por lo menos algo que haga soporte a ese hecho y eso es lo que la AFP trata de hacer.

por ejemplo japon y europa tienen en estos momento problemas serios con sus sistemas de pension, ninguno de estos mecanismos estan hechos para CREAR PLATA DE LA NADA.

no se si crean plata de la nada...
pero las utilidades son suculentas

estamos claros que el tipo no tiene necesidad alguna de cotizar
no es ese el punto
yo creo que moralmente, intentando vender (porque de eso se trata) una buena imagen de un sistema, mínimo que lo use

por eso vota por claude... las afp no tienen razon de ser!"

salu2