wena estimados, qeria preguntar sobre estas cosas q puse como titulo.
Me nace por saber que sentido tiene estimar valor de uso cuando la eleccion es opuesta en intereses.
Me explico, a veces, cuando alguien tiene algo q del gusto del otro, entcs no necesita estimar su cuantia en dinero para algo q no es urgente o necesario de estimar. Si en la permuta se busca el opuesto a lo q se tiene, o bien se qiere algo q tiene otro. La estimacion en dinero pierde estabilidad o comparacion por el deseo oculto en el intercambio, q creen q sea la mas correcto, eliminar o no la ekiparacion o comparacion monetaria, o bien dejarlo al gusto del hombre por adqirir otro bien sin necesidad de comparar precios (buscar la comparacion es la accion de estimar su valor monetario, valor de uso y valor cambiario, este ultimo la razon de buscar dinero en la permuta).
que creen chicos, yo por ejemplo ahora tengo un pedal behringer q me costo 15 lukas y me gustaria cambiarlo por un tube screamer maxon.
Creen q la persona q tiene un TS9 podra ceder su pedal a cambio de un tremolo behringer?, sera asi el valor de cambio la razon para intercambiar sin necesidad de estimar su valor de uso?.
abro el debate...
salu2
La permuta es bien distinta a la venta, yo creo que si alguien quiere permutar no debería darle un precio de referencia explicito a este, cada uno de los involucrados en una permuta deben investigar sobre los productos y asignarle su propia idea del valor o ver para lo que sirve.
En terminos de permuta, siempre es más fácil hacerlas cuando permutas en items de rubros diferentes. si quieres cambiar el tremolo beheringer es difícil que te lo cambien por un tremulus lun original; pero si puedes cambiarselo a alguien que tenía tiradas la obras completas de Shakespeare en esos libros papel biblia y tapa de cuero que se venden en 40/50 c/u pero tenis que mamarte 1 año a la venta. entonces pa mi no es estafa. el tipo que se lleva tu beheringer queda feliz porque tiene algo que le sirve ahora, se deshace de algo que no usaba de venta difícil y probablemente el si sabía que eran valiosos.
En la Permuta juegan otros factores.
me c@go que me costó entender tu redacción viejo....
a ver, imagino que te refieres a la equivalencia de precios/valores de un producto que se ofrece a trueque por otro distinto.
ej: ofrezco F strat que me costó 1 mill que por uso y desgaste avalúo (por favor es Avalúo, no Evalúo) en 700 mil... por una LP que se avalúe en un precio similar.
es eso? por qué ponerle precio si quiero cambiar?
porque nadie (o muy pocos) en su sano juicio permutaría un producto que le costó 1 mill por otro que haya costado 500 mil, por mucho que le guste el modelo en cuestión.
estoy bien?,
o es muy tonto lo que estoy diciendo? 
PD: como bien dice Hamster, en permutas de productos de características muy distintas hay factores diferentes, y más pesa el tema de utilidad, sostengo mi postura a que aún así nadie me cambiaría un Macbook pro por una bicicleta de 100 lucas, no? por mucho que la necesite o le sirva.
yo creo q todo se traduce al gas, al final el valor de la permuta sirve para ver cuanto pierdes o ganas con la permuta, muchos foreros reciben cosas en permuta para luego venderlas (ahora que el foro esta re lento)
Has visto un programa llamado Barter Kings en el A&E? es un programa de 2 amigos que a pura permuta cambian ponte tu un paquete de galletas y terminan con motos acuáticas, camiones de cocina, carritos de golf y miles de weas mas. Dicen cosas bien sabias en cuanto a la permuta, a veces los tipos tienen un objeto de 3 mil dolares y quieren cambiarlo por uno de 5 mil dolares, cuando los dueños del objeto de 5 mil dolares saca a colación el temita de la "diferencia" entre los 2 productos, éstos le dicen que por algo lo están cambiando, que no le tienen utilidad, que podrían estar mil años mas esperando vender el artículo en cuestión por el precio que piden y que es mejor tener en tu poder algo de mas bajo precio pero que tu le encuentres una utilidad mayor.
A que voy con todo esto? Que es así, almenos para mí, en la permuta los objetos pierden su precio y se convierten en "objetos" por si solos, a secas, al objeto que tu le puedas sacar mas utilidad, es el mas valioso.
Dios que maraña de palabras, pudo haber sido mas simple el msg.
En resumen: Yo te mandaria a la CSM en 3 tiempos! y no creo que exista tal logica, salvo que te aproveches de alguien con una notoria oligofrenia o de alguien desesperado, cosa que hacen los revendedores.
Lo filosoficamente ilogico es que cuando puse en venta el whammy V me alegaste el precio y dijiste que fuzzbox lo traia mas barato (sin dar precio), publicamente te pedí que dieras el precio y era luca menos... osea que ahora salgas con estos temas... lo encuentro mas que zippyento
Para alguien interesado en la filosofia, te expresas como las pelotas. Que desastre de redaccion. Sorry.
No tengo idea en realidad, pero creo que se agregan precios de referencia, en primer lugar, para dar transparencia a las transacciones en particular y al mercado en general y, en segundo lugar, para evitar la reventa encubierta.
si pos, claro... toda la razón
Prefiero el manjar soprole que el nestle.
Pd. te mandaria a la soberana cresta si me vienes a ofrecer esa basura de behringer por un maxon ts. Salvo que seas parte de una fundacion de jovenes con alguna deficiencia mental o estes con algo terminal, no podria evitar taparte a garabatos.
Tr3polar escribió:Prefiero el manjar soprole que el nestle.
Pd. te mandaria a la soberana cresta si me vienes a ofrecer esa basura de behringer por un maxon ts. Salvo que seas parte de una fundacion de jovenes con alguna deficiencia mental o estes con algo terminal, no podria evitar taparte a garabatos.
La misma wea pensé
![[Imagen: images?q=tbn:ANd9GcSmZQMUb7AWMKzBGXdQ9tS...AuG1K_vrC_]](https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmZQMUb7AWMKzBGXdQ9tSx2u01Mtu_BtC6mlz-1tAuG1K_vrC_)
Claramemente algunas personas permutaron sus libros de castellano antes de tiempo.
No creo que sea un problema, si alguien te ofrece esa permuta (tu pedal behringer por el maxon), que encuentro que sería una soberana estupides de parte del dueño del maxon. Que tu pidas el ts9 por ese tremolo es bastante patúdo.
PD: Fue dificil leer tu tema.
Solo podria funcionar en una sociedad comunista donde no exista mercado referencial o en alguna comunidad perdida en Los Andes donde los españoles no hayan llegado aún.
Se pone precio de referencia para evitar que a los nuevos les enchufen el quetejedi en el ojo. Antes de esa regla, había un par de masterustésaepapurripapá que se dedicaban a calzar novatos con el rollo de "reviso intetrés" o "acepto ofertas". Les daba resultado.
Queso escribió:Has visto un programa llamado Barter Kings en el A&E? es un programa de 2 amigos que a pura permuta cambian ponte tu un paquete de galletas y terminan con motos acuáticas, camiones de cocina, carritos de golf y miles de weas mas. Dicen cosas bien sabias en cuanto a la permuta, a veces los tipos tienen un objeto de 3 mil dolares y quieren cambiarlo por uno de 5 mil dolares, cuando los dueños del objeto de 5 mil dolares saca a colación el temita de la "diferencia" entre los 2 productos, éstos le dicen que por algo lo están cambiando, que no le tienen utilidad, que podrían estar mil años mas esperando vender el artículo en cuestión por el precio que piden y que es mejor tener en tu poder algo de mas bajo precio pero que tu le encuentres una utilidad mayor.
A que voy con todo esto? Que es así, almenos para mí, en la permuta los objetos pierden su precio y se convierten en "objetos" por si solos, a secas, al objeto que tu le puedas sacar mas utilidad, es el mas valioso.
este cabro cacho, felicidades has sido el ganador de un pedal behringer
sorry por la redaccion pero estaba apurado y algo volado ^^
ahora q estoi sobrio podria explicarlo mejor.
bueno, como saben en el mercado todo tiene precio, q a diferencia del valor, es establecido por la oferta y demanda y otras variable q se me escapan apresuradamente.
Si bien el valor contiene un aprecio no monetario (valor sentimental por ejemplo), este si se pretende cambiar por otra cosa mas, entcs ya no solo tendra un valor, sino un precio, este ultimo sirve como comparacion para estimar cuanto valor tiene, pero en numeros.
Valor de cambio es una, otra es valor de uso.
Para una permuta, es pues necesario tener un valor de cambio (monetario). Pues si no existiera el dinero, entcs se utilizaria el valor de uso, y es alli donde qiero poner la llaga. Si se dan cuenta cuando alguien qiere permutar algo, casi siempre busca algo q le "sirva", a oposicion de la otra personas q tambien qiere un objeto q el no tiene pero el otro no lo estima tanto, pues el trueque o permuta se hace valido y aceptado mientras no incurra en tasaciones monetarias.
La pregunta seria, es correcto eticamente utilizar ambas estimaciones o basta solo la de cambio como comunmente se utiliza en el mercado nacional y mundial.
Antiguamente al no existir el dinero, pues se permutaba sin mayores problemas morales por cambiar algo q no siempre tenia un valor monetario o cambiario, sino por su uso y utilidad.
por ejemplo, alguien q tenia caballos a su disposicion y este le sobraban, pues buscaba otra cosa como un kilo de sal para utilizar en comidas, si bien el caballo hoy en dia es mas caro q un kilo de sal, no tenia mayor valor para el q lo poseia, y en cambio para la persona q tenia sal de sobra, éste no tenia mayor apremio por qerer estafar a alguien por su sal, tan solo qeria ofrecer su sal por algo de su utilidad, y asi pues se pusieron de acuerdo y cambiaron sus objetos de valor, sin usar la ekivalencia entre mercancias.
creen q es justo intercambiar algo tan solo utilizando su valor de uso?? (utilidad).
salu2
Solo seria justo si ambas partes están igualmente informadas de los valores de mercado de sus bienes y deciden intencionalmente desechar ese precio para priorizar el uso. No puedes esperar que hoy, 2013 alguien olvide la noción del dinero. Es una barzedad tremenda.
Tu permutarias tu gibson les paul VOS por un marshall MG de 30w solo por la necesidad de contar con un ampli?
Cuando no había internet, jugar Magic the Gathering era un vivo ejemplo de esto. A los noobs les permutabas challa por cartas caras todo el tiempo. Usualmente era una carta media enredada de jugar y entender y se le pasaba una criatura grande en fuerza pero callampa en precio. Ambos quedaban contentos hasta que el noob dejaba de serlo y se cagaba a otro noob.
o el caso de los angurris q qieren pasta base, son capacess de regalar objetos de valor tan solo por una pekeña porcion de pasta. Ahi el mercado de valores se anula totalmente.
obviamente eso ahora no es una manera de hacer negocios, se le veria como una estafa.
Y eso obedece precisamente al valor q tengamos del trabajo, el trabajo otorga valor al dinero. El esfuerzo tiene su recompensa. Y los bancos se encargan de prestar dinero con un recargo haciendo uso de su utilidad tan solo por factores mercantiles y especulativos. Una mierda pero sirve hoy en dia...
lo otro q se me acurre asi a la rapida es q tambien podria ser un intercambio de buena crianza, no estar informado del precio no qiere decir q alguien tenga mas poder q otros, sino solo de buena Fe. Casi de inocencia pura.
Obviamente eso tambien esta fuera hoy en dia, la gente saca en cara el esfuerzo q costo su trabajo (alienadamente) y propician un intercambio tambien de fuerza laboral, tasada en dinero o con un precio. Si el trabajo no rindiera dinero entcs las permutas sin ekivalencia monetaria si serian posibles!.
salu2
la media volá, no caché ná, solo puedo decir que opino que no es ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario...