2013-08-23,20:22
Esta respuesta es a Choche311 sobre las dudas que tenia del programa de Marcel Claude, que nadie le pudo contestar, debido a los lloriqueos de los fachitos del foro.
No, no es suficiente, pero el verdadero cambio que permitirá establecer una verdadera democracia participativa es mediante un cambio de constitución, mediante una asamblea constituyente, en la cual participaran todos los sectores sociales, pueblos originarios, grupos ecológicos, empresariales, trabajadores, gente de derecha e izquierda, etc. Es decir el poder se distribuirá de forma proporcional y no solo a una minoría empresarial y capitalista.
En este punto estas equivocado y se nota tu evidente falta de información sobre Marcel Claude, se nota que ni siquiera hay voluntad para informarte de su candidatura, porque Marcel Claude no va a implementar cambios con el corrupto y duopolico parlamento. Si estuvieras informado acerca de la candidatura de Marcel Claude, sabrías que a penas asuma el mando va a convocar a un plebiscito, para pregunta si se quiere una AC. La cual tendría que estar en un plazo de 6 meses, luego que la nueva constitución entre en vigencia, todos los cargos políticos tendrán que ser puestos a disposición, incluso el cargo de presidente, porque habiendo una nueva constitución, también habrá una nueva reforma electoral consigo, por lo tanto los antiguos cargos políticos quedarían sin vigencia, porque se establecieron con una constitución vieja.
Todo esto se ampara en el Art. 5º de la constitución, el de convocar un plebiscito, porque la soberanía radica en la nación y no en el parlamento y sus políticos, a quienes el pueblo delegaron parte de su poder para que estos representen el interés social y no personal.
Respecto a la nacionalización de los recursos naturales, tú como abogado sabes que, la constitución en su Art. 24º párrafo 6, se indica claramente que los recursos naturales pertenecen al estado de Chile, y la ley orgánica de procedimientos de expropiaciones en su Art. 1 Artículo 1°.- Toda expropiación por causa de utilidad pública o de interés social o nacional, cualquiera que sea la ley que la autorice o la institución que la decreta, se sujetará al procedimiento establecido en el presente texto.
Es decir la expropiación responde a intereses de la Nación y de los inversionistas privados que vienen a saquear nuestros recursos sin paga un centésimo de impuestos, que además aumentan la producción del cobre, para venderlo mas barato ¿No debería ser todo lo contrario?
También en la misma ley el:
TITULO II
Del acto expropiatorio y de sus efectos inmediatos
Artículo 6°.- El Presidente de la República dispondrá la expropiación por decreto supremo. Cuando corresponda a alguna entidad pública desconcentrada o descentralizada, se hará mediante resolución de ésta, previo acuerdo adoptado en conformidad a las normas legales por las que se rija.
Por lo tanto para nacionalizar nuestros recursos naturales, no es necesario la aprobación del parlamento como muchos dicen, en especial los actuales parlamentarios, que tienen por coincidencia divina acciones o pertenecen a los directorios de las empresas.
La mejor idea es partir desde cero, porque esta constitución que es la ley suprema que gobierna Chile y de las cuales todas las demás leyes deben regirse, es una constitución escrita por un solo hombre, Jaime guzmán, impuesta por un “Dictador” y refrendada en un plebiscito fraudulento ¿En donde esta le legitimidad de la actual constitución? El principio básico de toda democracia y que paradójicamente esta señalada en esta dictatorial constitución en su Art. 5º:
“La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.”
.
El principio básico de toda democracia es la voluntad del pueblo y no la voluntad de Jaime Guzmán y Pinochet, por lo tanto la única forma de que exista una democracia legitima es mediante la voluntad del pueblo, que se manifiesta mediante el plebiscito y si la voluntad del pueblo es una Asamblea Constituyente para eliminar esta constitución Tiránica.
La forma en que se reemplaza a las AFPs, es simple se les cambia el numero de cuenta corriente de los depósitos de los cotizante y se solicitan que todos esos dineros invertidos en negocios especulativos, regresen a manos del estado, para que pasen a un fondo solidario, que luego se utilizaran esos dineros en negocios no especulativos sino de producción, es decir una inversión mucho mas segura que el especulativo, donde se podrán invertir en la producción de energías limpias. Un ejemplo muy bueno que te podría dar, aunque experimental, es invertir en plantas de energía mediante plantas de fusión nuclear, que no producen contaminantes radioactivos, sino que un plasma calentado centenares de millones de grados, dentro de un campo magnético, que necesita muy poca energía para alimentar, y que una ves encendido puede retro alimentarse ya su ves puede proveer energía a miles de hogares, es la ultima maravilla tecnológica de la humanidad. A su vez también estas plantas de Fusión Nuclear ¿Adivinen con que funcionan? Funcionan con cables de cobre y unos de los principales componentes para la Fusión Nuclear es el Litio, del cual Chile Posee la segunda reserva mundial, con un 25%, que además es el de mas altísima ley, fácil de extraer y de fácil acceso, es decir una inversión minima, que pone los costos de producción mas bajos de extracción del mineral en el mundo, la que le sigue en cuanto a ley es una mina norteamericana, que por centímetro cúbico el costo de extracción es de 10 veces mas caro que el de Chile.
También se puede invertir en plantas geotérmicas, eólicas, de mareas, etc. Que son tan caras como las de construir represas, pero con un menor impacto ambiental, porque no son contaminante, mejorando la calidad de vida.
El fondo solidario y de inversión que este tiene destinado, es muy distinto al de las AFP en el cual se invierten en fondos especulativos en el extranjero, se invierten en acciones de la empresa nacional como Cencosud, Falabella, Bancos, etc. Además las AFPs. Prestan el dinero a los bancos a la minima tasa de interés, para luego prestárselos a la gente una tasa usurera del 56%. Es decir usan el dinero de los trabajadores chilenos que se los descuentan arbitrariamente, para después prestarles ese mismo dinero con intereses usureros. Las AFPs además se encargan de pagar pensiones durante 20 años, es decir hasta los 80 años en el caso de las mujeres y 85 años en el caso de los hombres ¿Quiénes tienen que después seguir pagándoles pensiones a los abuelos para que tengan una vida digna? El estado ¿Acaso encuentras poco descarado y descabellado esto?
Tu dices que es descabellado eliminar las AFPs. que lo único que producen es indignidad y pobreza ¿Dónde esta lo descabellado? ¿Quitarles el dinero de los trabajadores a las AFPs, para que estas dejen de invertir en negocios especulativos, para solventar el valor del precio de las acciones de sus empresas, para prestar es mismo dinero con intereses a los mismos trabajadores a quienes se les impone depositar ese dinero y al cual le recaen las perdidas de las inversiones de las cuales ellos obtienen ganancias?
Como te explique mas arriba Nacionalizar todo, porque el Art. 24 párrafo 6 de la constitución establece que el estado Chileno es dueño de todos los recursos naturales. También como esta dicho mas arriba el Art. 6 de la ley de procedimiento de expropiaciones, establece que mediante decreto supremo el presidente de la republica puede poniendo fin a las “Concesiones”, concesiones que se obtuvieron fraudulentamente durante la concertación, en el cual el parlamento aprobó y modifico leyes para facilitar la privatización de las empresas, modificaron el código tributario para que estas durante 10 años no pagaran impuestos.
Acaso me vas a decir que ¿Esa fue la voluntad popular del pueblo que se manifestó mediante sus representante políticos a quienes le delegaron parte del poder soberano para que cumplan con su deber de servicio y bienestar de la nación?
La postura frente a las PYMES, por lo contrario a los que muchos creen que Marcel Claude es un antagonista, es potenciarlas ¿De que manera? Bueno mediante las nacionalizaciones de nuestros recursos naturales, que son las materias primas de todos los productos manufacturados, es por eso que es necesaria una nacionalización de los recursos naturales, pero no para que los administren y sean material de producción de los Luksic, Angelini, Matte, etc. Sino que destinarlos para que las PYMES puedan manufacturarlos o refinarlo, es decir potenciar la economía interna. También a su ves como la producción de cobre es tan alta, Chile como tiene las reservas mas grandes de Cobre en el planeta, con un aprox. del 50% podemos reducir la producción, debido a la alta demanda del cobre (¿Cómo crees que se fabrican los computadores, celulares, cañerías, televisores, etc.?) y elevar el precio de este, porque en esto coincidirán todos aquellos quienes tengan nociones de Economía, hasta los mas capitalistas, que ante una mayor demanda, mas alto es el precio que se debe vender, y a su vez también bajar la producción cuando eres el que tiene las reservas mas grandes del producto demandado.
La modificación del código del trabajo, no es tan fácil como lo demuestra Franco Parisi, que es uno de los candidatos que propone cambiar tal Código, esto porque para poder cambiar el código del trabajo es necesario tener la aprobación del parlamento, y que la constitución establece quórum del 60% de aprobación del parlamento, es decir mediante la institucionalidad, respetando el parlamento y la constitución, es imposible derogar el código, puesto que el duopolio, aristocrático, empresarial y corrupto parlamento tiene que aprobar tal derogación. Entonces ese tal “Franco” no va a poder aplicar su programa de gobierno, no va a poder prometer lo que dijo durante su campaña, porque su principal enemigo es la constitución y el parlamento, con el cual el dice que va a buscar el dialogo, pero que fríamente es lo mismo que deber favores ¿Acaso esos corruptos y descriteriados van a dar puntada sin hilo? Entonces la única forma que se puede establecer un nuevo código del trabajo, en el cual sea democrático, tanto para los trabajadores, como para sus empleadores, es mediante una asamblea constituyente para la modificación de la actual constitución, que establece quórum muy altos y que facilita las candidaturas del actual y corrupto parlamento.
Referente al binominal ¿Te no te parece descabellado que ese sistema se halla impuesto en la dictadura y que favorece al corrupto duopolio que tanto criticas? ¿No crees que es descabellado el sistema binominal?
Saludos.
De paso les dejo este excelente discurso de Marcel Claude
choche311 escribió:Sin altura de zippy ( ni guerra de los misiles) solo por aprovechar un debate civilizado en el foro:
En un planteamiento hipotético: gana claude y vienen los cambios te tengo una preguntas:
-Crees que 4 años es suficiente, o por tal tendría que modificar los estatutos de duración y re-elección.
No, no es suficiente, pero el verdadero cambio que permitirá establecer una verdadera democracia participativa es mediante un cambio de constitución, mediante una asamblea constituyente, en la cual participaran todos los sectores sociales, pueblos originarios, grupos ecológicos, empresariales, trabajadores, gente de derecha e izquierda, etc. Es decir el poder se distribuirá de forma proporcional y no solo a una minoría empresarial y capitalista.
choche311 escribió:-Que sucede con la representación en el legislativo, recuerda que este sistema se compone por pesos y contrapesos... osea teniendo en cuenta que hay un binominal que en parte asegura representatividad de 2 bandos, tendría que hacer lobby con la nueva monería o $hile sa… o crees que seria mejor disolver el congreso y partir todo de cero? Claramente Claude no puede modificar mucho sin control o ayuda en Valparaíso… recordar que los quórums amarran varias cosas como el cambio y modificación de cpe.
En este punto estas equivocado y se nota tu evidente falta de información sobre Marcel Claude, se nota que ni siquiera hay voluntad para informarte de su candidatura, porque Marcel Claude no va a implementar cambios con el corrupto y duopolico parlamento. Si estuvieras informado acerca de la candidatura de Marcel Claude, sabrías que a penas asuma el mando va a convocar a un plebiscito, para pregunta si se quiere una AC. La cual tendría que estar en un plazo de 6 meses, luego que la nueva constitución entre en vigencia, todos los cargos políticos tendrán que ser puestos a disposición, incluso el cargo de presidente, porque habiendo una nueva constitución, también habrá una nueva reforma electoral consigo, por lo tanto los antiguos cargos políticos quedarían sin vigencia, porque se establecieron con una constitución vieja.
Todo esto se ampara en el Art. 5º de la constitución, el de convocar un plebiscito, porque la soberanía radica en la nación y no en el parlamento y sus políticos, a quienes el pueblo delegaron parte de su poder para que estos representen el interés social y no personal.
Respecto a la nacionalización de los recursos naturales, tú como abogado sabes que, la constitución en su Art. 24º párrafo 6, se indica claramente que los recursos naturales pertenecen al estado de Chile, y la ley orgánica de procedimientos de expropiaciones en su Art. 1 Artículo 1°.- Toda expropiación por causa de utilidad pública o de interés social o nacional, cualquiera que sea la ley que la autorice o la institución que la decreta, se sujetará al procedimiento establecido en el presente texto.
Es decir la expropiación responde a intereses de la Nación y de los inversionistas privados que vienen a saquear nuestros recursos sin paga un centésimo de impuestos, que además aumentan la producción del cobre, para venderlo mas barato ¿No debería ser todo lo contrario?
También en la misma ley el:
TITULO II
Del acto expropiatorio y de sus efectos inmediatos
Artículo 6°.- El Presidente de la República dispondrá la expropiación por decreto supremo. Cuando corresponda a alguna entidad pública desconcentrada o descentralizada, se hará mediante resolución de ésta, previo acuerdo adoptado en conformidad a las normas legales por las que se rija.
Por lo tanto para nacionalizar nuestros recursos naturales, no es necesario la aprobación del parlamento como muchos dicen, en especial los actuales parlamentarios, que tienen por coincidencia divina acciones o pertenecen a los directorios de las empresas.
choche311 escribió:-Que comprendes como modificar una CPE, que capítulos rescatarías? O que serian la piedra angular, Que crees frente al planteamiento de los derechos constitucionales de 1era y 2da categoría, frente a la cartera con limites. Osea que tan esencial puede ser un cambio de carta, lo digo pues chile es un país grotescamente legislativo y hay un montón de leyes que pueden resultar dañadas, crees que es mejor partir todo de cero incluyendo cuerpos legales?
La mejor idea es partir desde cero, porque esta constitución que es la ley suprema que gobierna Chile y de las cuales todas las demás leyes deben regirse, es una constitución escrita por un solo hombre, Jaime guzmán, impuesta por un “Dictador” y refrendada en un plebiscito fraudulento ¿En donde esta le legitimidad de la actual constitución? El principio básico de toda democracia y que paradójicamente esta señalada en esta dictatorial constitución en su Art. 5º:
“La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.”
.
El principio básico de toda democracia es la voluntad del pueblo y no la voluntad de Jaime Guzmán y Pinochet, por lo tanto la única forma de que exista una democracia legitima es mediante la voluntad del pueblo, que se manifiesta mediante el plebiscito y si la voluntad del pueblo es una Asamblea Constituyente para eliminar esta constitución Tiránica.
choche311 escribió:-Cual es la idea resumida para darle puerta a las AFP? Cual es el reemplazo y la forma de distribución de pensiones: todas igualitarias o proporcional a la renta?
La forma en que se reemplaza a las AFPs, es simple se les cambia el numero de cuenta corriente de los depósitos de los cotizante y se solicitan que todos esos dineros invertidos en negocios especulativos, regresen a manos del estado, para que pasen a un fondo solidario, que luego se utilizaran esos dineros en negocios no especulativos sino de producción, es decir una inversión mucho mas segura que el especulativo, donde se podrán invertir en la producción de energías limpias. Un ejemplo muy bueno que te podría dar, aunque experimental, es invertir en plantas de energía mediante plantas de fusión nuclear, que no producen contaminantes radioactivos, sino que un plasma calentado centenares de millones de grados, dentro de un campo magnético, que necesita muy poca energía para alimentar, y que una ves encendido puede retro alimentarse ya su ves puede proveer energía a miles de hogares, es la ultima maravilla tecnológica de la humanidad. A su vez también estas plantas de Fusión Nuclear ¿Adivinen con que funcionan? Funcionan con cables de cobre y unos de los principales componentes para la Fusión Nuclear es el Litio, del cual Chile Posee la segunda reserva mundial, con un 25%, que además es el de mas altísima ley, fácil de extraer y de fácil acceso, es decir una inversión minima, que pone los costos de producción mas bajos de extracción del mineral en el mundo, la que le sigue en cuanto a ley es una mina norteamericana, que por centímetro cúbico el costo de extracción es de 10 veces mas caro que el de Chile.
También se puede invertir en plantas geotérmicas, eólicas, de mareas, etc. Que son tan caras como las de construir represas, pero con un menor impacto ambiental, porque no son contaminante, mejorando la calidad de vida.
El fondo solidario y de inversión que este tiene destinado, es muy distinto al de las AFP en el cual se invierten en fondos especulativos en el extranjero, se invierten en acciones de la empresa nacional como Cencosud, Falabella, Bancos, etc. Además las AFPs. Prestan el dinero a los bancos a la minima tasa de interés, para luego prestárselos a la gente una tasa usurera del 56%. Es decir usan el dinero de los trabajadores chilenos que se los descuentan arbitrariamente, para después prestarles ese mismo dinero con intereses usureros. Las AFPs además se encargan de pagar pensiones durante 20 años, es decir hasta los 80 años en el caso de las mujeres y 85 años en el caso de los hombres ¿Quiénes tienen que después seguir pagándoles pensiones a los abuelos para que tengan una vida digna? El estado ¿Acaso encuentras poco descarado y descabellado esto?
Tu dices que es descabellado eliminar las AFPs. que lo único que producen es indignidad y pobreza ¿Dónde esta lo descabellado? ¿Quitarles el dinero de los trabajadores a las AFPs, para que estas dejen de invertir en negocios especulativos, para solventar el valor del precio de las acciones de sus empresas, para prestar es mismo dinero con intereses a los mismos trabajadores a quienes se les impone depositar ese dinero y al cual le recaen las perdidas de las inversiones de las cuales ellos obtienen ganancias?
choche311 escribió:- que crees que se debe nacionalizar, aparte del cobre? todo? o que si y que no?
Como te explique mas arriba Nacionalizar todo, porque el Art. 24 párrafo 6 de la constitución establece que el estado Chileno es dueño de todos los recursos naturales. También como esta dicho mas arriba el Art. 6 de la ley de procedimiento de expropiaciones, establece que mediante decreto supremo el presidente de la republica puede poniendo fin a las “Concesiones”, concesiones que se obtuvieron fraudulentamente durante la concertación, en el cual el parlamento aprobó y modifico leyes para facilitar la privatización de las empresas, modificaron el código tributario para que estas durante 10 años no pagaran impuestos.
Acaso me vas a decir que ¿Esa fue la voluntad popular del pueblo que se manifestó mediante sus representante políticos a quienes le delegaron parte del poder soberano para que cumplan con su deber de servicio y bienestar de la nación?
choche311 escribió:- Porstura frete a la pyme, como potenciarlas?
La postura frente a las PYMES, por lo contrario a los que muchos creen que Marcel Claude es un antagonista, es potenciarlas ¿De que manera? Bueno mediante las nacionalizaciones de nuestros recursos naturales, que son las materias primas de todos los productos manufacturados, es por eso que es necesaria una nacionalización de los recursos naturales, pero no para que los administren y sean material de producción de los Luksic, Angelini, Matte, etc. Sino que destinarlos para que las PYMES puedan manufacturarlos o refinarlo, es decir potenciar la economía interna. También a su ves como la producción de cobre es tan alta, Chile como tiene las reservas mas grandes de Cobre en el planeta, con un aprox. del 50% podemos reducir la producción, debido a la alta demanda del cobre (¿Cómo crees que se fabrican los computadores, celulares, cañerías, televisores, etc.?) y elevar el precio de este, porque en esto coincidirán todos aquellos quienes tengan nociones de Economía, hasta los mas capitalistas, que ante una mayor demanda, mas alto es el precio que se debe vender, y a su vez también bajar la producción cuando eres el que tiene las reservas mas grandes del producto demandado.
choche311 escribió:- modificación a la ley laboral? cual seria? conoces el principio de pro operario?
La modificación del código del trabajo, no es tan fácil como lo demuestra Franco Parisi, que es uno de los candidatos que propone cambiar tal Código, esto porque para poder cambiar el código del trabajo es necesario tener la aprobación del parlamento, y que la constitución establece quórum del 60% de aprobación del parlamento, es decir mediante la institucionalidad, respetando el parlamento y la constitución, es imposible derogar el código, puesto que el duopolio, aristocrático, empresarial y corrupto parlamento tiene que aprobar tal derogación. Entonces ese tal “Franco” no va a poder aplicar su programa de gobierno, no va a poder prometer lo que dijo durante su campaña, porque su principal enemigo es la constitución y el parlamento, con el cual el dice que va a buscar el dialogo, pero que fríamente es lo mismo que deber favores ¿Acaso esos corruptos y descriteriados van a dar puntada sin hilo? Entonces la única forma que se puede establecer un nuevo código del trabajo, en el cual sea democrático, tanto para los trabajadores, como para sus empleadores, es mediante una asamblea constituyente para la modificación de la actual constitución, que establece quórum muy altos y que facilita las candidaturas del actual y corrupto parlamento.
choche311 escribió:tengo esa dudas y me gustaría tener una opinión de alguien que tiene claro el ideal de claude, yo lei el programa y morí de lata como si fuera teoría del acto jurídico, sinceramente fuera del sofrito que usan todos me quedaron artas dudas técnicas, creo que es fácil decir refundar chile, pero también es interesante tratar de aterrizar la publicidad.
Yo en verdad tengo mi voto en veremos: por la Doña nica Voto, pero me encuentro en la duda de buscar una opción lógica, que sea en beneficio como modificar AFP, mejorar la salud, educación, pero que eso no signifique quemar todo lo avanzado y partir de un incierto cero, por ej la idea de reforma de las AFP que postula Camilita la acróbata binominal me parecen descabelladas...
en fin me gustaría ver que piensas por tu bando.
saludos!
Referente al binominal ¿Te no te parece descabellado que ese sistema se halla impuesto en la dictadura y que favorece al corrupto duopolio que tanto criticas? ¿No crees que es descabellado el sistema binominal?
Saludos.
De paso les dejo este excelente discurso de Marcel Claude
