Chile Músicos

Versión completa: 5 razones de por que quizás tu música no es genial, ni tampoco eres un genio.
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http://starterdaily.com/articulos/2014/0...os-genios/

Me parece que bastante de lo que este "articulo" plantea aplica en el terreno de la creatividad musical y les tengo una pregunta:

¿En su experiencia cual de los 5 puntos (o un 6to que se le ocurra a usted) es más trascendental y marca alguna diferencia notable al momento de distinguir a un músico* notable?

*no "interprete", ya que esto va más por el lado de la creatividad.


A mi modo de ver el punto número 2 me parece trascendental ya que involucra tangencialmente como abarcas el resto de los puntos y es algo que puede ser más común a mucha gente.

Spoiler:

2. Lo importante no es la educación, son las horas que dedican a su especialidad

Solemos asociar el expediente académico con la excelencia, pero son cosas que no siempre están relacionadas. El profesor de la Universidad de California en Davis, Dean Keith Simonton, realizó un estudio en que analizó los expedientes académicos de más de 300 genios nacidos entre 1450 y 1850, entre ellos gente como Leonardo da Vinci, Galileo, Beethoven o Rembrandt. Determinó cuánta educación formal había recibido cada uno y midió sus niveles de eminencia a través de sus obras de referencia. Sus resultados fueron sorprendentes. La relación entre educación y excelencia, al trasladarse a un gráfico tenía forma de campana: los creadores más destacados eran aquellos que había recibido una educación media, algo así como una diplomatura. Los que habían recibido una mayor y una menor educación eran menos creativos.

Los creadores más destacados son siempre aquellos que más han trabajado en su especialidad y han dedicado su vida a ella. No cabe duda de que los genios más destacados seguían estudiando, pero eran autodidactas y, sobre todo, unos adictos al trabajo. “Los genios son todos iguales”, explicaba el crítico literarioV.S. Pritchett, “nunca dejan de trabajar, no pierden un minuto. Es deprimente”. La realidad es que, sin esfuerzo, el talento importa poco. Los creadores más destacados son, siempre, aquellos que más han trabajado en su especialidad, han dedicado su vida a ella, han aprendido todo lo que se podía aprender, y han llevado su pasión al límite.

Como en todo subject siempre existirán excepciones que quizás más que refutar un punto, lo confirman del modo en que "la excepción confirma la regla", aún así cuando he revisado la historia de dos disciplinas que creo entender medianamente bien (arquitectura y música) no ha sido muy difícil notar que muchos de los tipos "geniales" nunca habían estudiado formalmente su disciplina y si lo habían hecho, quizás no la terminaron o ni siquiera fueron muy destacados en cuanto a temas de calificaciones. Esto tampoco es plantear que no sea necesario estudiar, sino todo lo contrario, los genios de la arquitectura y música estaban super metidos en sus proyectos, pero siempre por su cuenta mezclando el estudio con la investigación propia y lo autodidacta.

Es así como me tocó ver amigos que estudiaron música de manera seria y ahora tocan de todo: instrumentos nobles, guitarras, bajos, saben leer así que también pueden acoplarse a cualquier banda con partituras... en definitiva: son tremendos interpretes, y si bien, tienen impulsos creativos, de algún modo, el producto de su creatividad no es tan sorprendente, no es muy distinto de nada que ya esté hecho y resulta ser algo bastante estéril... muchas veces suena "bonito", o es una buena canción de "Rock", pero estás muy-muy-muy lejos de que sea un resultado trascendente.

Por el otro extremo está el que nunca se formó de ningún modo y su música -igual que el caso de arriba- no es tan sorprendente, no es muy distinta de nada que ya esté hecho y resulta ser algo bastante estéril... pero en general no da ni para "algo bonito"... sino más bien algo para el catálogo de "siga intentandolo y no nos tortue más porfavor".

En lo personal, los mejores músicos (no interpretes) que conozco vienen con estudios formales en otros campos (arte, arquitectura, biología, matemáticas, sociología, antropología, cine, audiovisuales, diseño, etc) muchas veces incompletos u otros que nunca estudiaron nada, pero en ambos casos, tienen una curiosidad infinita por el sonido y no se limitan con un instrumento y un sólo sonido.
Comulgo con el punto 2. Es lejos el más importante y la principal razón por la que dejé de creer que alguna vez llegaré a ser un genio en alguna disciplina: reparto mi tiempo entre tantas cosas tan diversas que nunca me dedico a una por completo con la entrega y la neurosis que se requiere (o a la que el artículo hace referencia) para llegar a ser genio.

Aunque demás repunto con los otros 4 puntos Zp02

Para ser un genio hay que ser completamente desbalanceado. Sino pregúntenle por su vida familiar a Einstein, Beethoven o Mozart Zippy
exacto!! DISCIPLINA, es primordial, creo que faltó humildad, saber escuchar una crítica de tu trabajo, escuchar a los que saben mas.
(2014-01-28,22:14)Sayu escribió: [ -> ]creo que faltó humildad,

Utas no sé... hablamos de genios... la humildad no tiene mucha cabida ahí:

Conferencia de prensa, pregunta a Roger Waters:

¿Cómo combates el ego siendo una estrella de rock?

Es interesante que lo digas. No creo que alguien pueda hacer lo que hago sin un gran ego.



Por otro lado el punto primordial del punto 2 es el tema de los estudios formales (simplifiquemos a "Universitarios") dado que estos no te garantizan un trabajo genial, pero si debes tener tu busqueda propia de manera vehemente.
weno segun lo q lei tengo casi todo de eso, pero no me considero un genio
El Punto 5 califica para los tributos ???? Zippy
(2014-01-28,22:23)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]
(2014-01-28,22:14)Sayu escribió: [ -> ]creo que faltó humildad,


Loco, no tenía idea que Ali era tan buen orador.

Con respecto a la humildad, creo que depende de en qué sentido.
Humildad mis pelotas, el genio tiene que ser un puto soberbio (a través de su trabajo claro, no de su hocico) Zippy

PD: En todo caso, prefiero un sobrado sincero antes que un falso humilde
(2014-01-29,00:11)Jorge O escribió: [ -> ]PD: En todo caso, prefiero un sobrado sincero antes que un falso humilde

nueva firma... quizas
(2014-01-29,00:11)Jorge O escribió: [ -> ]PD: En todo caso, prefiero un sobrado sincero antes que un falso humilde

Tan cierto!...

Pasando al topic, creo que la 2 es la clave, pero a modo de filtro... ahí es donde finalmente te das cuenta si tienes pasta para lo que haces o no... Me ha pasado las pocas veces que he hecho clases de guitarra que los tipos esperan que uno les enseñe el truco mágico para aprender sin esforzarse, así como los productos para bajar de peso sin hacer ejercicio. Ahí te das cuenta si el alumno tiene o no lo que se requiere si llega con la tarea hecha, si investiga por su lado... si no tiene hambre de aprender no va a llegar a ni una parte. Cuando yo estaba aprendiendo guitarra, a los 11 años, me pasaba que no podía, dormir, no podía comer, no salía... a veces me despertaba a las 4 de la mañana y necesitaba tocar guitarra... la llevaba al colegio y tocaba y tocaba y tocaba...

Es difícil no tener un gran "ego" después de que has pasado 5 años encerrado tratando de hacer algo bien y te resulta, en especial si es arte, pero más que ego yo diría que es orgullo. Yo en lo personal no me siento un tocado por la mano de dios. Me costó muchísimo aprender y se que ahora lo hago bien, no creo que tenga nada de malo decirlo, el mensaje es que cualquiera puede si quiere, pero no es gratis!...

Respecto de la curva de educación, estoy de acuerdo. Me toca recurrentemente trabajar con músicos profesionales y veo que tienen serios problemas de creatividad... como que su teoría los restringe y les pone límites. No quiero sonar sin respeto, pero los peores son los que estudia composición y arreglos, no componen nada y critican todo... y siempre me preguntan como lo hago para componer tanto material...

Para mi la inspiración viene del deseo de decir algo, de transmitir algo... por usamos INSTRUMENTOS que sirven ara TRANSMITIR un MENSAJE, el que toca por impresionar transforma la música en un deporte... el que toca por emocionar mantiene la música como un arte.
uuffff, desde hace un par de semanas que volví a grabar mis ensayos. Cometo cuatro mil errores más de lo normal por los nervios de saber que hay una grabadora delante del ampli, pero TENGO que acostumbrarme, de otro modo, es bien difícil que mejore. De ahora en adelante, pura práctica con grabadora.

En cuanto al ego, pienso que es un cacho más en el camino. El ego es tan útil como el apéndice, lo mejor es extraerlo de una antes que de cause problemas. El ego vuelve ciegas e idiotas a las personas, no les permite ser autocríticas y eso es nefasto.
uufff ahora la discusión de quien es un genio y quien no...! personalmente sobre todo en el ámbito popular puedes tener talento pero si no tienes la "ayudadita" mágica te quedas ahí y fuiste... es indudable que los creadores son personas particulares con caracteristicas como las mencionadas en el articulo, pero no se si guarda relación con saber si lo eres o no, se puede homologar el articulos una lista amplia de personajes que responden a los perfiles mencionados, pero en el ambito de la musica popular, no siempre los mejores son los más populares y uds saben bien que ejemplos hay de sobra, para algunos lady gaga es un genio para mi es otra basura más, como para otro violeta parra es una basura para mi si es un verdadero genio... percepción, trascendencia, subjetividad y vamos sumando...
Como sexta característica yo agregaría el clásico dicho: Los genios no copian, si no que derechamente roban. Esos csm son ladrones, y de los buenos. Un ejemplo de un genio del pop
excelente articulo y buenos comentarios. Yo creoq ue sis e puede ser genio en algo siendo alguien nod esbalanceado, lo que prima es la diciplina y estas cosas sean prioridad ante cualquier otra cosa. Tambien encuentro buena la diferencia que hizo catoni entre Ego y Orgullo, cualqueir persona puede estar orgulloso de lo que logra y esta en todo su derecho.

EDIT: Olvidé esto : "Las mentes creativas son también las más metódicas." esta heua no puede ser mas cierta
con humildad me referí a lo que ahí puse textualmente:

(2014-01-28,22:14)Sayu escribió: [ -> ]creo que faltó humildad, saber escuchar una crítica de tu trabajo, escuchar a los que saben mas.

Va de la mano con que dijo Stonergrunge:

(2014-01-29,12:08)Stonergrunge escribió: [ -> ]El ego vuelve ciegas e idiotas a las personas, no les permite ser autocríticas y eso es nefasto.
(2014-01-29,15:06)Sayu escribió: [ -> ]con humildad me referí a lo que ahí puse textualmente:

(2014-01-28,22:14)Sayu escribió: [ -> ]creo que faltó humildad, saber escuchar una crítica de tu trabajo, escuchar a los que saben mas.

Va de la mano con que dijo Stonergrunge:

(2014-01-29,12:08)Stonergrunge escribió: [ -> ]El ego vuelve ciegas e idiotas a las personas, no les permite ser autocríticas y eso es nefasto.

Frank Zappa grabó un disco completo y le mostró la mezcla final a varios amigos, familiares y algunos músicos destacados:

Les encantó!, cada uno le habló muy bien de su siguiente trabajo y casi no obtuvo comentarios negativos.

Frank volvió al estudio y dijo: "Chicos... hay que hacerlo todo otra vez, esto está MUY MAL"

El se consideraba a si mísmo algo tan grande que si su obra le gustaba a todo el mundo -la mayoría de ellos "imbéciles" para él- esto sólo quería decir una cosa: "El nuevo disco apesta".

Mi modo de interpretar el asunto es que, en efecto: El escuchó las opiniones del resto, pero desde su completa falta de humildad tomó una decisión basado en subestimar por completo la opinión de sus más cercanos, valorándola como un factor incapaz de entender lo que el considera algo bueno.

Quizás la opinión del resto deba escucharse, pero no creo que sea un factor común a los genios de manera transversal, incluso muchas veces es difícil colocar a dos genios juntos a intercambiar visiones, pueden pasar de la total admiración a la subestimación y odio profundo rápidamente... preguntenle a Nietszche & Wagner.

Todo esto me lleva a pensar que escuchar al resto me parece un item opcional y en algunos casos un factor imposible para un "genio".
Me acordé de esto:

Cuando Mozart era sólo un adolescente se le acercó otro joven de su edad y le preguntó cómo podía componer una sinfonía. Seguro de sí mismo, el genio le contestó que aún debía dejar pasar muchos años. Irritado, el muchacho le objetó: "Pero tú ya componías a los diez años". La respuesta de Mozart fue demoledora: "Sí, pero no tenía que preguntarle a nadie cómo hacerlo".
De acuerdo al artículo yo debería estar en lista de "genios" al igual que muchos de ustedes. Si es así, nos falta a todos el punto 6 que no menciona el artículo: Auspiciadores y contrato Sin Zippy si.

Quizás también esté el factor suerte. Si no ¿cómo tanto artista pop prefabricado que salta a la fama con 1 canción y gana multimillones sin cantar y componer?

Habría que preguntarle a la Kel Calderón o a Lorde. Igual existe la autogestión que al final es tener la plata para poder grabar. Ejemplos de esto son la Kena Larraín, La Geisha y la Luli que sin dudas grabaron porque había lucas, no talento.








Y en la mayoría de los casas pasa eso. Los talentosos no tienen para grabar, promocionar y salir de gira.



Igual, ser original en estos tiempos es tremendamente complejo.
(2014-01-29,17:37)wasogrunge escribió: [ -> ]De acuerdo al artículo yo debería estar en lista de "genios" al igual que muchos de ustedes.

Qué ternura ¿de verdad creen que un forero regular de CHM cumpliría a cabalidad el punto 2 o el 1? hahaha

Los genios tienen mentes voraces que no desperdician un segundo, si no están creando algo están alimentándose de estímulos relevantes y eso dista mucho de visitar un foro como el de nosotros, repleto de opiniones intrascendentes, G.A.S y mochas de cuarta. ¿Qué le podriamos aportar nosotros a un genio, como para que viniera a leernos todos los días? Zippy
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