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E iré a por las cabritas de maíz con mantequilla

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Está genial!!

Foro General.. conversación posiblemente seria

(2014-03-21,12:42)seba007 escribió: [ -> ]

E iré a por las cabritas de maíz con mantequilla

Entonces la conclusión es:

Está igual de mal tanto llevar niños a una marcha gay como a la iglesia

o

Está igual de bien tanto llevar niños a una marcha gay como a la iglesia

Va por ahí la cosa. Yo creo que to va en qué clase de valores quieran los padres inculcarles a sus hijos, de si quieren inculcarle una moral religiosa o humanista (que muchas veces, no todas por cierto, son incompatibles).

O sea la conclusion es que hay cosas Objetivamente bien o mal ??

Moral Natural ?

(2014-03-21,13:13)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]

(2014-03-21,12:42)seba007 escribió: [ -> ]

E iré a por las cabritas de maíz con mantequilla

Entonces la conclusión es:

Está igual de mal tanto llevar niños a una marcha gay como a la iglesia

o

Está igual de bien tanto llevar niños a una marcha gay como a la iglesia

"Bien" o "Mal" son parámetros subjetivos.

Para mi la crítica principal de la imágen es la patudez de, por ejemplo, ser católico pechoño y recalcitrante y wear a los satánicos por adorar cadáveres, cuando Jesús está tan o más muerto que los cadáveres que los demás adoran.

Es cómo, sin quererlo, tu propio discurso sobre lo que está bien o está mal deja en claro tus propias contradicciones.

por una parte está lo "divertida" que es la respuesta, por otra, es como decir "si tu le pegas a tu hijo, yo igual puedo" (es por dar un ejemplo), cada uno ve como cría a sus hijos, yo creo que el problema va cuando se intenta forzadamente a través de por ejemplo, llevar al niño a la iglesia todos los domingos, o llevar al niño a todo evento gay que haya, si lo llevas una vez, ok, que el te diga si le parece divertido o no, yo creo que por ahí va el error al final, tratar de que los niños adquieran TUS gustos y creencias por obligación.

Y como comentario extra jaja el primer comentario no es ofensivo creo yo, solo da a entender que no le gusta ver niños en marchas gays, porque no entienden todo el concepto que lleva, pero no falta el respeto a los gays, pero la respuesta (supongo de un gay) no se si es faltar el respeto pero ridiculiza la religion. (ojo, no soy religioso ni gay, solo trato de ser objetivo, aunque muchas cosas son subjetivas)

Espero que ese pequeño, sea en un futuro un adulto mas tolerante, que la persona que inicia el hilo del tread.

Mas que si los padres son heterosexuales o homosexuales, creo es mas importante preguntar ¿Que valores le entrego a mis hijos?

Conozco mas casos de mala educación y maltrato infantil, de parejas heterosexuales que de parejas homosexuales. Ademas que puta que hay que ser valiente para tener hijos, por un lado, y mas encima de eso con todas las discriminaciones que sufre la comunidad Gay, tenis que tener los mansos huevos, algo que ese niño talvez aprenda; el no dejar derrotar por la adversidad o lo difícil de la sociedad.

Tema aparte, según yo, es que la religión, mas que ayudar, atrofia y corrompe la mente de las personas.

Si weon, que mala onda que le indoctrinen a los niños que todos merecemos los mismos derechos, sin importar nuestra inclinación sexual!

Si bien el primer comentario no explicita discriminación, para mi es clara la connotación moralizadora implícita en la "preocupación por la formación del menor". En cambio, creo que la respuesta no solo refleja la fácil comparación también moralizadora en el caso de la iglesia (y su inveterada "preocupación por el menor"), si no que expone la imparcialidad con que esa supuesta "critica moral" hace referencia a la presencia de niños (sin "juicio racional") en eventos de adultos con determinada tendencia y cultura (ser gay implica identificarse con una serie de códigos relacionados al "genero").

Creo que el niño que asiste a dichos eventos no tendría que preocuparse en el futuro por definir su identidad sexual, puesto que (hipotéticamente) su formación estaría marcada por el evidente bagaje cultural heredado de sus padres, quienes debieron lidiar contra la discriminación y (supuesta) martirización consecuencia de "ser diferente". Por esto creo que dicho individuo, en potencialidad, debiese tener la altura como para definirse de forma honesta ante la sociedad, puesto que, de una u otra forma, las personas que se reconocen abiertamente gay, deben tener una alta cuota de honestidad (entre otras cosas) para poder lidiar con el estigma social.

Caso cómico sería ilustrar a una persona de pensamiento "conservador" que pertenece al status quo, y que por medio de sus altas cuotas de poder accede a servicios sexuales por parte de menores (me imagino que el tío Pol, el padre Karadima y el cura Tato bastan como ejemplo), perpetrando el delito de pedofilia en la impunidad de su "propiedad privada" y bajo el resguardo de sus redes de clientelismo y compadrazgo. Siendo en muchos casos respaldados por instituciones "moralizadoras".

Pienso que quienes viven bajo el yugo de la moral, en el fondo, tienen fantasías con las peores atrocidades que habitan el abismo de la mente humana, de otra forma no explico las aberraciones que se observan nuestra sociedad "ultra liberalizada". La honestidad con uno mismo es la base del "liberalismo responsable" creo yo.... o no?

Bueno, ya que no veo un hilo conductor en el tema, solo puedo decir que mi vieja me llevaba pa todos lados cuando yo era chico y me aburría mas que la cresta, pero no creo que al pendex de la foto lo estén "obligando" a ser gay, de hecho yo creo que ni siquiera hay que ser gay para compartir la vision gay de libertad (no la visión gay de libertad, pero la libertad universal)
En resumen la religión es mas dañina que el matrimonio gay y debería ser eliminada, gracias.





A todo esto, quien va a mirar una marcha gay? Son gente heterosexual que les gusta ver gays marchar? o son gays que miran el mercado? :extrazippy:

Yo creo que cada uno debe hacer con su vida lo que le plazca.... y si al cabro chico de la foto cuando sea grande le gusta el demuele-mojones, cosa de él.

Que tanta wevá

Tanto liberal en internet me parece dudoso.

En lo personal, no me importa si los locos se dan, se casan, se cortan weas o si adoptan, yo no quiero a la gente metida en vida, mucho menos al gobierno y por lo trato de no metrrme yo. Sin embargo, debo reconocer que discrimino: jamas le negaria una pega a alguien por ser gay, puedo hablar perfectamente, pero si veo a dos flaquitos arregladitos pienso (y muchas veces digo) "aaaay las weonas looocas". Lo curioso es que nunca-nuca nadie me ha dicho "oye na que ver discriminar", de hecho se rien conmigo. Sin embargo, si comento eso en alguna red social, altiro salen los antidiscriminación con el discurso, muchas veces los mismos que se rieron conmigo en persona.

Les pasa algo asi?

A mi me han llegado callampazos metafóricos en vivo y en directo por hacer chistes homofobicos, machistas, patriarcales y heteronormativos igual me las he ganado por hacerlas frente a gays, mujeres y parientes de gays y en realidad, Sí, está mal que haga esa clase de chistes, después de todo a mi me molestan los comentarios contra los mapuches, no tengo defensa más que la mala educación sobre el punto... Hace 20 años nadie te paraba los carros y para muchos (yo incluido) es parte de la cultura.

Aunque creo que últimamente se le ha pasado la mano y por la parada de muchos y muchas para el día de la mujer, me dio la impresión de que hay que pedir disculpas por el hecho de ser hombre y hererosexual .

Volviendo a la foto: todos tuvimos algun compañero gordo, flaco, chico, narigón, o con cualquier caracteristica no mala, pero alejada del promedio. Se imaginan como lo pasaria un niño explicando toda su vida a sus dos papas? Les gustaria a ustedes ser ese niño?

-Si, ese niño no tendria por que dar explicaciones, pero nos guste o no, eso pasa (quizas no pasaria despues de años permitiendolo, es decir una generacion de niños con dos papas tendria que pasarlo mal para que despues de un tiempo no sea algo raro)

-Si, es peor tener papas violentos, alcoholicos, ladrones o lo que quieran...pero se supone que eso deberia pasar a la gente que le toco no mas, mientras que en el caso de una adopcion deberia (teoricamente) hacerse un chequeo

-No manejo cifras, pero me da la impresion que hay hartas parejas normales (hombre-mujer con un chequeo de que no sean chiflados) que quieren adoptar. Cuando se acaben esas, pensemos en adopciones a solteros, y ya cuando nadie quiera a un cabro chico, pensemos en la pareja gay.

En resumen, mi opinion es no. No porque sea pecado ni nada parecido, sino que al menos hoy y por unos buenos años, un niño adoptado por gays en chile se veria sometido involuntariamente una situacion incomoda. Con el mismo argumento, si dos weones/as se quieren casar, son adultos responsables que toman una decision a sabiendas de lo que implica, asi que felicidades, que se puedan casar sin ninguna diferencia respecto al resto.

Un par de cosas

1) Nunca le he creído a un derechista/conservador esa repentina preocupación por los niños, el discurso típico y espontáneo ante cualquier política pública en beneficio de los niños más pobres es : "¿shhh, y quién las mandó a abrir las piernas, por qué tengo que pagar yo?" o "No saben ni limpiarse la raja y se ponen a tener crías, no como yo...". Pero se transforman en hermanitas de la caridad cuando se trata de aborto o adopción homosexual. No me consta que ochenterocl sea de aquellos, pero la tincada y el prejuicio me dicen que sí.

2) No hay datos duros en Chile acerca de la viabilidad de relaciones a largo plazo entre homosexuales, tal vez sean más disfuncionales que los heterosexual, tal vez no, no se sabe, desde ese punto de vista lo prudente sería esperar ver como se comportan, pero tiene el problema de meter todos al mismo saco.

3) La adopción es un tema complicado en si mismo, existen problemas graves comunes a a los niños adoptados, cualquiera que conozca a uno y lo haya acompañado en la época en que se entera de que lo es sabe que no es un dato que lo deja indiferente, a muchos les caga su mismísima identidad. Muchos de los estudios anti-gay se aprovechan de eso para decir "los niños adoptados por gays la pasan mal" cuando debería ser "los niños adoptados, punto".

4) El mote de huacho se ha aplicado históricamente no sólo a los hijos de madre soltera, sino a los criados por abuelitas, tíos, tías o familias adoptantes de hecho o de derecho y curiosamente por los mismos que de un momento a otro les importa pero muchísimo el interés superior den niños .

A mi personalmente me es chocante el tema, no lo proceso, es una reacción emocional espontánea de rechazo, pero no he encontrado hasta el momento un argumento de peso aplicable exclusivamente a las parejas homosexuales en cuanto tal -no a la mayoría- que me haga afirmar que no tienen derecho a adoptar.

Cuidado con el prejuicio, (simplificando al punto del ridiculo), se puede ser pro chicago boys sin tener que ser opus dei ni pro pinocho.

Esto me recuerda un poco a Foucoult con el biopoder. Obviamente llevar a un niño a una marcha gay es lo mismo que llevarlo a la iglesia, en ambas se está ejerciendo poder sobre el individuo para que siga una determinada tendencia/postura, pero, no creo que esté mal, es decir: Finalmente uno es gran parte debido a la familia, por lo menos para mí esta es la primera etapa formativa de las personas, en su debido tiempo ese individuo buscará las explicaciones de por qué hace lo que hace.

Saludos!

(2014-03-22,21:13)musicbaker escribió: [ -> ]Esto me recuerda un poco a Foucoult con el biopoder. Obviamente llevar a un niño a una marcha gay es lo mismo que llevarlo a la iglesia, en ambas se está ejerciendo poder sobre el individuo para que siga una determinada tendencia/postura, pero, no creo que esté mal, es decir: Finalmente uno es gran parte debido a la familia, por lo menos para mí esta es la que primera etapa formativa de las personas, en su debido tiempo ese individuo buscara las explicaciones de por qué hace lo que hace.

Saludos!

THIS.

Cualquier padre relativamente orgulloso de sí mismo como persona intentará que sus hijos sigan sus pasos (esto me recordó a una bullada foto de un niño vestido como FFEE de Carabineros que causó ronchas miles en Facebook hace un tiempo), sean cualesquiera que sean sus pasos.

Mucha gente que cree que un hijo es completa e irreversiblemente imágen y semejanza de sus padres, Olvidando que el nuevo ser humano también tiene la capacidad de pensar, razonar, interactuar con otros seres humanos y finalmente crear su propio criterio sobre el cómo se hacen las cosas. Obvio, con tiempo y criterio, como todos los demás.

No existe diferencia entre llevar a un niño a una marcha gay o a la iglesia, o al estadio o al rodeo o al hipódromo. En todos casos estamos imponiendo estímulos de diversa índole sobre un niño que aún carece de la capacidad de razonar y experimentar el proceso del desarrollo de criterios personales por si mismo. Y los imponemos porque los consideramos correctos, independiente de quiénes los consideren correctos o no.

Hace falta tiempo y progreso humano para que la mentalidad de a poco se vaya depurando, y sinceramente estas pachotadas sobre lo que está bien y lo que no, vengan de donde vengan, son simplemente parte del proceso de cambio en mi opinión.