Chile Músicos

Solo dejo esto por acá:

http://vozciudadanachile.cl/como-institu...terremoto/

Saludos

Lo de esa señora es ridículo dentro de la lógica de su propio discurso, en Derecho (el liberal, no el marxista leninista) se exige cierto estándar de voluntad para contratar, no se exige que estés totalmente ausente de coacción para que un contrato sea válido, se exige que la fuerza cumpla con cierta gravedad (entre otras cosas), tampoco se exige un total conocimiento, se exige que el error no sea tan grande, y tampoco se exige que se esté exento absolutamente de fraude, todo eso en condiciones normales. En épocas de excepción, hay - increíblemente - excepciones, a la libertad de desplazamiento, por ejemplo, me pueden sacar cagando de un lugar, sin chistar. También a la propiedad privada, para estado de asamblea se aplica la requisición, por ejemplo. Yo no sé si sea también aplicable en estados de catástrofe, si no lo es, debería. Alaraquean que no sacan los milicos a la calle, pero alaraquean el doble si se les pretende coartar la libertad más prescindible en épocas de catástrofe.

(2014-04-04,11:42)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Lo de esa señora es ridículo dentro de la lógica de su propio discurso, en Derecho (el liberal, no el marxista leninista) se exige cierto estándar de voluntad para contratar, no se exige que estés totalmente ausente de coacción para que un contrato sea válido, se exige que la fuerza cumpla con cierta gravedad (entre otras cosas), tampoco se exige un total conocimiento, se exige que el error no sea tan grande, y tampoco se exige que se esté exento absolutamente de fraude, todo eso en condiciones normales. En épocas de excepción, hay - increíblemente - excepciones, a la libertad de desplazamiento, por ejemplo, me pueden sacar cagando de un lugar, sin chistar. También a la propiedad privada, para estado de asamblea se aplica la requisición, por ejemplo. Yo no sé si sea también aplicable en estados de catástrofe, si no lo es, debería. Alaraquean que no sacan los milicos a la calle, pero alaraquean el doble si se les pretende coartar la libertad más prescindible en épocas de catástrofe.

Bombita,

Imaginemos que eres el dueño de un pequeño supermercado en un momento de excepción. La demanda por agua un día después de una catástrofe natural se dispara. Tu cliente promedio que antes no compraba agua se lleva ahora dos garrafas de 6 litros ya que no se sabe cuando el suministro de agua potable se va a restablecer. Decides no modificar el precio aunque la demanda haya aumentado. En muy poco tiempo te quedas sin stock de agua embotellada. Muchas personas que se acercaron a tu establecimiento se quedaron sin agua. ¿Qué te parece ese escenario? ¿Quién raciona el agua en un momento de excepción cuando la autoridad no tiene medios para fiscalizar?

(2014-04-04,12:20)Mario Abbagliati escribió: [ -> ]

(2014-04-04,11:42)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Lo de esa señora es ridículo dentro de la lógica de su propio discurso, en Derecho (el liberal, no el marxista leninista) se exige cierto estándar de voluntad para contratar, no se exige que estés totalmente ausente de coacción para que un contrato sea válido, se exige que la fuerza cumpla con cierta gravedad (entre otras cosas), tampoco se exige un total conocimiento, se exige que el error no sea tan grande, y tampoco se exige que se esté exento absolutamente de fraude, todo eso en condiciones normales. En épocas de excepción, hay - increíblemente - excepciones, a la libertad de desplazamiento, por ejemplo, me pueden sacar cagando de un lugar, sin chistar. También a la propiedad privada, para estado de asamblea se aplica la requisición, por ejemplo. Yo no sé si sea también aplicable en estados de catástrofe, si no lo es, debería. Alaraquean que no sacan los milicos a la calle, pero alaraquean el doble si se les pretende coartar la libertad más prescindible en épocas de catástrofe.

Bombita,

Imaginemos que eres el dueño de un pequeño supermercado en un momento de excepción. La demanda por agua un día después de una catástrofe natural se dispara. Tu cliente promedio que antes no compraba agua se lleva ahora dos garrafas de 6 litros ya que no se sabe cuando el suministro de agua potable se va a restablecer. Decides no modificar el precio aunque la demanda haya aumentado. En muy poco tiempo te quedas sin stock de agua embotellada. Muchas personas que se acercaron a tu establecimiento se quedaron sin agua. ¿Qué te parece ese escenario? ¿Quién raciona el agua en un momento de excepción cuando la autoridad no tiene medios para fiscalizar?

Que lleguen los milicos, se tomen el super, tarjeta de racionamiento y que el Estado me indemnice. How about that.

Para que algunos no digan que está fuera de contexto, acá está más completo... y ojo con su segunda respuesta.

(2014-04-04,12:23)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Que lleguen los milicos, se tomen el super, tarjeta de racionamiento y que el Estado me indemnice. How about that.

Podría ser, pero tardarán en llegar y tienen que haber sido adiestrados para esa tarea. En EEUU tienen numerosas catástrofes naturales y siempre que sucede una se vuelve a abrir este debate, y eso que tienen tremendo ejército, guardia nacional y otra serie de instituciones de beneficencia. Cuando la catástrofe es grande, por más bien que estén diseñados los protocolos de emergencia, tardan en activarse. Además, imagina que hay mucho más daño material, quizás el ejercito deba estar activo en operaciones de rescate.

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(2014-04-04,12:26)algarrid escribió: [ -> ]Para que algunos no digan que está fuera de contexto, acá está más completo... y ojo con su segunda respuesta.

Alejandro,

Desde una perspectiva anarquista, ¿qué hacer ante una situación de emergencia como un sismo de proporciones?

Algo llamado solidaridad?

La capacidad de percepción extrasensorial del neoliberalismo es impresionante, de partida:

1. No ha pasado nada de tiempo como para que se desarrollen alzas de precio tan descomunales.
2. Las alzas se han dado en lugares donde si existe conectividad.
3. El nivel de destrucción del terremoto no es tan brutal como para comenzar con la especulación de precios.
4. Dudo que un comerciante este pensando en si los demandantes se van a agarrar a coscachos y/o en la justa repartición de ese bien, me inclino mas a pensar que se estan aprovechando de un momento de desesperación de la gente, es como cuando (me ha pasado) por alguna emergencia médica uno lleva a su ser querido a un Clínica esperando una atención mas rápida y estos pastelitos se aprovechan haciendo un montón de exámenes, carísimos por lo demás, que después de todo el menjunje, te das cuenta de que no eran necesarios, como uno solo esta preocupado de que esa persona salga del problema esta mas débil en términos de dejar que los "expertos" hagan su pega, pero en el fondo los "expertos" solo estan haciendo negocio.

Lo único que hace esto, es reafirmar y confirmar mi punto de que esta es una ideología para las patronales.

Saludos

(2014-04-04,12:47)Mario Abbagliati escribió: [ -> ]

(2014-04-04,12:23)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Que lleguen los milicos, se tomen el super, tarjeta de racionamiento y que el Estado me indemnice. How about that.

Podría ser, pero tardarán en llegar y tienen que haber sido adiestrados para esa tarea. En EEUU tienen numerosas catástrofes naturales y siempre que sucede una se vuelve a abrir este debate, y eso que tienen tremendo ejército, guardia nacional y otra serie de instituciones de beneficencia. Cuando la catástrofe es grande, por más bien que estén diseñados los protocolos de emergencia, tardan en activarse. Además, imagina que hay mucho más daño material, quizás el ejercito deba estar activo en operaciones de rescate.

(2014-04-04,12:49)algarrid escribió: [ -> ]Algo llamado solidaridad?

Yo creo que el pánico y la incertidumbre no dan pie a eso. Ni siquiera en condiciones normales se es solidario el 100% de las veces. No hay que ser ciegos tampoco, muchos se ponen en estado de supervivencia, y ahí valen primero los tuyos, después tú, después el resto. Solidarios podemos ser nosotros, que estamos tranquilitos posteando huevadas en internet, no lo puedes exigir eso al que está donde las papas queman.

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(2014-04-04,12:55)diaboloinmusica escribió: [ -> ]La capacidad de percepción extrasensorial del neoliberalismo es impresionante, de partida:

1. No ha pasado nada de tiempo como para que se desarrollen alzas de precio tan descomunales.
2. Las alzas se han dado en lugares donde si existe conectividad.
3. El nivel de destrucción del terremoto no es tan brutal como para comenzar con la especulación de precios.
4. Dudo que un comerciante este pensando en si los demandantes se van a agarrar a coscachos y/o en la justa repartición de ese bien, me inclino mas a pensar que se estan aprovechando de un momento de desesperación de la gente, es como cuando (me ha pasado) por alguna emergencia médica uno lleva a su ser querido a un Clínica esperando una atención mas rápida y estos pastelitos se aprovechan haciendo un montón de exámenes, carísimos por lo demás, que después de todo el menjunje, te das cuenta de que no eran necesarios, como uno solo esta preocupado de que esa persona salga del problema esta mas débil en términos de dejar que los "expertos" hagan su pega, pero en el fondo los "expertos" solo estan haciendo negocio.

Lo único que hace esto, es reafirmar y confirmar mi punto de que esta es una ideología para las patronales.

Saludos

(2014-04-04,12:47)Mario Abbagliati escribió: [ -> ]

(2014-04-04,12:23)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Que lleguen los milicos, se tomen el super, tarjeta de racionamiento y que el Estado me indemnice. How about that.

Podría ser, pero tardarán en llegar y tienen que haber sido adiestrados para esa tarea. En EEUU tienen numerosas catástrofes naturales y siempre que sucede una se vuelve a abrir este debate, y eso que tienen tremendo ejército, guardia nacional y otra serie de instituciones de beneficencia. Cuando la catástrofe es grande, por más bien que estén diseñados los protocolos de emergencia, tardan en activarse. Además, imagina que hay mucho más daño material, quizás el ejercito deba estar activo en operaciones de rescate.

¿y cómo van a saber si los exámenes son necesarios o no, si no los han aplicado?

Mucha Paranoia, yo creo que esta vez tanto la población como el Estado han actuado bien, mucho mejor que la vez anterior, y ojalá que se siga mejorando. Eso nomás.

1.- NO SE CAMBIAN LOS PRECIOS
2.- SOLO SE LIMITAN LOS PRODUCTOS POR PERSONA


asi se mantiene el control para que todos puedan optar a obtener productos básicos o importantes...

hay varios ejemplos de eso y que funcionan mucho mejor que dejar que se autoregulen, cuando hay care-rajas que aprovechan de ganar plata solo por la desesperación

PD: al que subio el precio del agua 200% , felices le seguirán comprando en su almacén una vez que se vuelva a los precios "normales"

(2014-04-04,13:26)Richon escribió: [ -> ]1.- NO SE CAMBIAN LOS PRECIOS
2.- SOLO SE LIMITAN LOS PRODUCTOS POR PERSONA


asi se mantiene el control para que todos puedan optar a obtener productos básicos o importantes...

hay varios ejemplos de eso y que funcionan mucho mejor que dejar que se autoregulen, cuando hay care-rajas que aprovechan de ganar plata solo por la desesperación

PD: al que subio el precio del agua 200% , felices le seguirán comprando en su almacén una vez que se vuelva a los precios "normales"

Seria lo mas sensato, pero seria poco practico a nivel de negocios "chicos", que me da la impresion que es donde mas se esta dando la especulacion...ademas existen servicios como el transporte de personas (taxis) que tambien estan cobrando precios exorbitantes (segun lo que vi en las noticias), lo cual tendria sentido si las bencineras elevaran los precios en la misma proporcion (ojala algun nortino pueda indicar como esta el precio de los combustibles post terremoto)...

solo limitaban la bencina por auto a 10.000 en iquique (según las noticias) y en otros lugares.

porque sino llegan 10 brutos con camionetas gringas de 100lts y vacían todo po

(2014-04-04,12:49)algarrid escribió: [ -> ]Algo llamado solidaridad?

Perdóname, pero para ser solidario no hace falta ser anarquista. Lo que yo pregunto es en qué cambiaría la respuesta si la calamidad se diera en un contexto de anarquía.

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(2014-04-04,13:26)Richon escribió: [ -> ]1.- NO SE CAMBIAN LOS PRECIOS
2.- SOLO SE LIMITAN LOS PRODUCTOS POR PERSONA


asi se mantiene el control para que todos puedan optar a obtener productos básicos o importantes...

hay varios ejemplos de eso y que funcionan mucho mejor que dejar que se autoregulen, cuando hay care-rajas que aprovechan de ganar plata solo por la desesperación

PD: al que subio el precio del agua 200% , felices le seguirán comprando en su almacén una vez que se vuelva a los precios "normales"

Limitar los productos por persona suena bien pero tiene problemas de aplicación, ¿quién se va a encargar de fiscalizar que los bienes de primera necesidad se racionen?

(2014-04-04,14:20)Richon escribió: [ -> ]solo limitaban la bencina por auto a 10.000 en iquique (según las noticias) y en otros lugares.

porque sino llegan 10 brutos con camionetas gringas de 100lts y vacían todo po

De todos modos, el forero chumbeque dice que en general los precios se mantienen y que los especuladores han sido denunciados o han sido funados por la misma gente....

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(2014-04-04,14:29)Mario Abbagliati escribió: [ -> ]

(2014-04-04,12:49)algarrid escribió: [ -> ]Algo llamado solidaridad?

Perdóname, pero para ser solidario no hace falta ser anarquista. Lo que yo pregunto es en qué cambiaría la respuesta si la calamidad se diera en un contexto de anarquía.

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(2014-04-04,13:26)Richon escribió: [ -> ]1.- NO SE CAMBIAN LOS PRECIOS
2.- SOLO SE LIMITAN LOS PRODUCTOS POR PERSONA


asi se mantiene el control para que todos puedan optar a obtener productos básicos o importantes...

hay varios ejemplos de eso y que funcionan mucho mejor que dejar que se autoregulen, cuando hay care-rajas que aprovechan de ganar plata solo por la desesperación

PD: al que subio el precio del agua 200% , felices le seguirán comprando en su almacén una vez que se vuelva a los precios "normales"

Limitar los productos por persona suena bien pero tiene problemas de aplicación, ¿quién se va a encargar de fiscalizar que los bienes de primera necesidad se racionen?

Tu duda es razonable, pero quizas la solucion (a nivel de negocios grandes) seria fijar una canasta basica de productos, fijar la cantidad por familia y organizar la distribucion en forma mancomunada gobierno-fuerzas de orden-privados...

(2014-04-04,12:59)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]

(2014-04-04,12:49)algarrid escribió: [ -> ]Algo llamado solidaridad?

Yo creo que el pánico y la incertidumbre no dan pie a eso. Ni siquiera en condiciones normales se es solidario el 100% de las veces. No hay que ser ciegos tampoco, muchos se ponen en estado de supervivencia, y ahí valen primero los tuyos, después tú, después el resto. Solidarios podemos ser nosotros, que estamos tranquilitos posteando huevadas en internet, no lo puedes exigir eso al que está donde las papas queman.

Yo si creo que se puedan dar casos de solidaridad y altruismo, pero fruto de acciones individuales, más difícil como la norma de una comunidad entera.

Un núcleo urbano moderno no es como un poblado de un pueblo originario, el primero es mucho más dinámico y trae mayor bienestar en muchos ámbitos, pero genera mayor incertidumbre porque el progreso se basa en la ignorancia, en la vida diaria dependemos cada vez más del conocimiento de otros, y esa incertidumbre es difícil de tolerar en situaciones de emergencia.

Por el contrario, una comunidad premoderna puede estar mejor preparada para tolerar una situación excepcional, empezando por el hecho que la mayor parte de sus miembros se conocen, la división del trabajo es menos extensa, es más fácil ponerse de acuerdo. El precio que pagan es que el cambio es mucho más lento.

---

(2014-04-04,14:36)robiblues escribió: [ -> ]Tu duda es razonable, pero quizas la solucion (a nivel de negocios grandes) seria fijar una canasta basica de productos, fijar la cantidad por familia y organizar la distribucion en forma mancomunada gobierno-fuerzas de orden-privados...

En cualquier caso, eso no se hace el día después de un sismo, sino que se planea con mucha antelación.

(2014-04-04,14:47)Mario Abbagliati escribió: [ -> ]

(2014-04-04,12:59)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]

(2014-04-04,12:49)algarrid escribió: [ -> ]Algo llamado solidaridad?

Yo creo que el pánico y la incertidumbre no dan pie a eso. Ni siquiera en condiciones normales se es solidario el 100% de las veces. No hay que ser ciegos tampoco, muchos se ponen en estado de supervivencia, y ahí valen primero los tuyos, después tú, después el resto. Solidarios podemos ser nosotros, que estamos tranquilitos posteando huevadas en internet, no lo puedes exigir eso al que está donde las papas queman.

Yo si creo que se puedan dar casos de solidaridad y altruismo, pero fruto de acciones individuales, más difícil como la norma de una comunidad entera.

Un núcleo urbano moderno no es como un poblado de un pueblo originario, el primero es mucho más dinámico y trae mayor bienestar en muchos ámbitos, pero genera mayor incertidumbre porque el progreso se basa en la ignorancia, en la vida diaria dependemos cada vez más del conocimiento de otros, y esa incertidumbre es difícil de tolerar en situaciones de emergencia.

Por el contrario, una comunidad premoderna puede estar mejor preparada para tolerar una situación excepcional, empezando por el hecho que la mayor parte de sus miembros se conocen, la división del trabajo es menos extensa, es más fácil ponerse de acuerdo. El precio que pagan es que el cambio es mucho más lento.

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(2014-04-04,14:36)robiblues escribió: [ -> ]Tu duda es razonable, pero quizas la solucion (a nivel de negocios grandes) seria fijar una canasta basica de productos, fijar la cantidad por familia y organizar la distribucion en forma mancomunada gobierno-fuerzas de orden-privados...

En cualquier caso, eso no se hace el día después de un sismo, sino que se planea con mucha antelación.

Hay teoricos que señalan que las cuidades no debiese tener mas de 100.000 habitantes...en un estado de emergencia los medios de comunicacion debiesen ser los llamados a coordinar las acciones entre cuidadanos, mas que ha crear un circo con el dolor ajeno...

(2014-04-04,15:01)robiblues escribió: [ -> ]Hay teoricos que señalan que las cuidades no debiese tener mas de 100.000 habitantes...en un estado de emergencia los medios de comunicacion debiesen ser los llamados a coordinar las acciones entre cuidadanos, mas que ha crear un circo con el dolor ajeno...

La división del trabajo es más intensa en una gran urbe.

Sin suministro eléctrico, por mucho generador que tenga una emisora de radio, su señal no se va a oír.

aunque seguro les pique el * a muchos con esto, la mejor cosa que se hizo esta vez fue... sacar a a los infantes de marina a la calle...

solo a que se paren ahí a mantener el orden, porque no se ha necesitado mantenerlo, de pura y simple presencia, las personas siguen siendo personas y es mas fácil tener ordenado todo

Nadie necesita luz, salvo los hospitales
El agua se reparte con camiones aljibes.
La comida con canastas familiares.

y sobretodo, las personas tienen que tener tolerancia...

porque si queda la caga en la ciudad, es mas importante salvar a weones atrapados que repartir un minimo de 2500 calorías por persona al día, no?

(2014-04-04,16:24)Mario Abbagliati escribió: [ -> ]

(2014-04-04,15:01)robiblues escribió: [ -> ]Hay teoricos que señalan que las cuidades no debiese tener mas de 100.000 habitantes...en un estado de emergencia los medios de comunicacion debiesen ser los llamados a coordinar las acciones entre cuidadanos, mas que ha crear un circo con el dolor ajeno...

La división del trabajo es más intensa en una gran urbe.

Sin suministro eléctrico, por mucho generador que tenga una emisora de radio, su señal no se va a oír.

Hablo de la television...el dilema es que en ocasiones asi, la television debiese ser un agente de coordinacion e informacion, pero claro son medios privados que obedecen a esa logica....cuento a parte es que no haya electricidad para que la gente accede a un medio informativo...

La postura de Mario de que el alza de precios regula el mercado e momentos de catástrofe me ha dado vueltas durante harto tiempo (la había leído antes). Creo que de cierta forma resuelve el problema de la acumulación / reventa. Sin embargo, no me la compro.

No la compro porque creo que antes de fijarse en el mercado, hay que fijarse en las personas. El que vente con sobre precio no sólo actúa de árbitro, sino que saca dividendos de aquello. No vende el agua más cara porque le costó más traerla, sino porque en ese momento la gente está desesperada solamente.

Yo fui protagonista de todo ello en el 27F en Concepción. La vieja de la esquina que teníá un negocio al que le habíamos comprado toda la vida, el día siguiente al terremoto subió los precios al doble o triple. Una botella de cachantun costaba dos lucas. No le compré ese día. No le compré nunca más en realidad, no he vuelto a pisar su negocio. Esa es la única arma que uno tiene como "consumidor" dentro del "mercado".

Por otro lado, en esos mismos días fui a un negocio que quedaba cerca de la U a comprar pan. Era un boloche al que siempre iba porque quedaba frente a mi facultad. Los dueños en vez de vender el pan, lo regalaron a los que estaban en ese minuto.

Quizás esas personas que recibieron en pan gratis lo revendieron, no lo sé la verdad (aunque lo dudo).

Si uno tiene dos opciones

a) Vender más caro para evitar que otro saque dividendos de eso (y quedarme yo con los dividendos)
b) Vender al mismo precio de siempre y arriesgarse a que ocurra acumulción / reventa

Prefiero actuar de buena fe por sobre todo y tomar la opción b. Por último eso sirve como ejemplo para acabar con el vivismo de este país qliao.

Saludos!
Jp.