Chile Músicos

EDIT (26/09/2017): La modificación del Freeman esta más abajo en el tema

Hola foreros. El titulo hace pensar... que esta haciendo este CTM!!! pero he aprendido que en electronica se pueden hacer grandes cosas hasta con componentes cumamente reciclados de algun equipo en deshuso.
Años atras compre un marshall mg (circuito) en el foro a un buen precio. Lo compre con el fin de experimentar o faenar piezas. Revisando el equipo, comprobe que los componentes no son indecentes como otros amplis dentro de su rango y wataje.... asi que me pregunte....
¿Por que suena tan penca este ampli?
Revisando por internet, encontre este esquema, donde describe el marshall MG 10 en cada etapa:

http://www.electrosmash.com/marshall-mg10

Revisando esto, note que habian muchos componentes similares con el MG15

http://www.prowessamplifiers.com/schemat...ematic.jpg

Asi que me puse a buscar en mis cachureos electronicos y decidi cambiarle algunas cositas:

GAIN 1

La ganancia de esta estapa se encuentra determinada por el cociente entre R4 (6,8KΩ) y el valor de la resistencia en paralelo de R3 (1KΩ) y R7 (820Ω) .
Con los valores de fabrica, da una ganacia de 16,1.
Yo pense que esta es muy pobre, asi que modifiquè R4 por una de 10KΩ, logrando una ganancia de 22,19 veces. Con esto logre un mayor overdrive al poner a tope la GAIN 1.

GAIN 2

Aqui me fui al chancho. Originalmente esta etapa depende del cociente de la resistencia en paraleo de R6 (1MΩ) y el potenciometro de ganancia (maximo 1MΩ) dando como maximo 500KΩ. En el denominador, se ubicaba originalmente R8 (560Ω),dando una ganancia de 892.
El reemplazo que efectue fue de R8 por una resistencia de 100Ω. Con esto se logra una ganancia de 5000.

No conforme con esto, dije a este wn lo voy a llevar al extremo. Buscando, encontre una resistencia de 50 Ω, la cual al colocarla en paralelo con la de 100Ω se logra obtener una resistencia de 33,3Ω, dando una ganancia de 15000. Con esto, logre que el ampli saturara mas que la CTM.

Clipping
Saque los diodos cumas que tiene de clipping. Estuve experimentando con unos zener, diodos de germanio y otros mas raros. Hasta el momento aun no he decidio hacer alguna instalacion, pero es cosa de experimentar.

Respuesta en frecuencia de entrada
El ampli posee un filtro pasa alto de 1,4Khz, lo que genera que tenga pocos bajos y tenga ese clasico sonido como panal de abejas. Modificando algunos capacitores se puede hacer varias cosas.
La Frecuencia de corte 1 esta determinada por R7 (820Ω) y C7(0,15 uf). Esta frecuencia da un flitro de 1,29 Khz.Modificando C7 por 0,47uf se obtiene una frecuencia de corte de 412,96 Hz.
La frecuencia de corte 2 esta determinada por R3 ( 1KΩ) y C3 (0,1 uf). Esta frecuencia genera un filtro a partir de los 1,59 Khz. Modificando C3 por 0,22uf se logra una frecuencia decorte de 723,43 Hz.
Al sacar el promedio de estas dos frecuancias, da un corte de 568,19 Hz. ¿Que se obtuvo?
Al tocar se notan unos bajos mas pronunciados, y el control de bajos realmente hace su pega.


Hay que considerar que las pruebas las hice con un parlante Celestion de 12 pulgadas, por lo que el resultado final es muchisimo mejor que el parlante flaite que trae de fabrica.
Pronto subo fotos (aunque son fomes, reemplazos de componentes en la placa).
Si alguien tiene ideas o cosas que aportar bienvenidas son.

Filete, mandate un tutorial!!!
yo tengo la versión con reverb....
sería la raja mejorarlo...
Saludos!!!

Que buena. Lo felicito compañero.

Es lo mismo para el MG15 DFX?
A que te refieres con Gain 1 y Gain 2? al canal limpio y al OD?

Saludos.-

(2014-08-28,00:19)palta_travel escribió: [ -> ]Es lo mismo para el MG15 DFX?
A que te refieres con Gain 1 y Gain 2? al canal limpio y al OD?

Saludos.-

Imagino que si, deben ser iguales al DFX

Lo de Gain 1 Y Gan 2 es correcto, clean y OD.
He estado usando algunos esquemas del Marshall Valvesate 15 como referencia para hacer algunos cambios.

Algun demo?

Vuelvo a la carga. Habia estado alejado del foro (por progeria) y con el fin de no crear otro tema, les comento mi experiencia modificando/mejorando un Freeman M-15 que me "REGALÓ" el forero @"Oreryan".


El ampli en si es muy indescente (aunque, se agradece enormemente el regalo), por lo que procedí a abrirlo, total, no perdia mucho. Noté que el esquema es muy similar al MG 10 (http://www.electrosmash.com/marshall-mg10) y aprovechando mis conocimientos en electrónica me decidí a modificar algunas cosas.

Para comenzar, los componentes en general del equipo son bien deficientes, pero es un freeman, no admite mayor análisis.

La primera tarea consistio en cambiar los capacitores de filtro de fuente de poder por otros que saqué de un televisor panasonic (circuito para charquear) del mismo valor pero de mayor tensión, logrando mejorar la etapa de filtrado (los capacitores que reemplacé son infinitamente superiores a los de fábrica). Si el equipo dispone de una buena fuente de tensión y un voltaje bien rectificado y filtrado, en teoria deberia funcionar "mejor".

Reemplazos generales
Integrado: modificación bien básica fue cambiar el JRC4558 por otro igual, la diferencia es que el que coloqué fue de una radio vieja (old school) con un integrado real "JAPAN RADIO COMPANY" y no un sucedaneo piante.
Potenciometros (por alpha): Valores idoneos al MG10 (potes lineales en el tono, logaritmicos en el volumen y uno anti log en la distorsión) y no al lote como venian (o esa impresión me dio).
Capacitores: tanto electrolícos, cerámicos como los de lenteja, objeto mejorar las etapas de filtros, acoplo, etc. En esta parte me di el trabajo de buscar en mis cachureos y reemplazar uno a uno por los de mismo valor pero que se notaran de calidad superior.
Parlante: bien básico, por uno piooner de una radio vieja. Misma impedancia, mismo diametro pero harto mejor (dudo encontrar un celestion que sea de esa medida).

Modificaciones
Hasta el momento solo adicioné un clipping switch, dejando el clipeo original (zener) y led (tipo marshall). Con los led, se obtiene una distorsión mucho más robusta.

Pendientes
Modificar la respuesta en frecuencia de entrada para darle más "graves", hacer una salida externa para conectarlo a alguna caja y lo que me tiene dando vuelta hace rato, tratar de hacerlo "hibrido" como un marshall 8040 (estudiando los planos de este). Esto último ya es un poco más complicado pero creo que se puede hacer.
Todo este trabajo va encarecer el valor del ampli.....definitivamente no (dudo que alguien se interese por un Freeman "full MODS") pero es entretenido mejorar algo que nadie da un peso, solo por mera "satisfacción".

Ahora para nos ser tan latero, le porno

y como suena?

(2014-08-27,21:38)felipe_cornell escribió: [ -> ]EDIT (26/09/2017): La modificación del Freeman esta más abajo en el tema

Hola foreros. El titulo hace pensar... que esta haciendo este CTM!!! pero he aprendido que en electronica se pueden hacer grandes cosas hasta con componentes cumamente reciclados de algun equipo en deshuso.
Años atras compre un marshall mg (circuito) en el foro a un buen precio. Lo compre con el fin de experimentar o faenar piezas. Revisando el equipo, comprobe que los componentes no son indecentes como otros amplis dentro de su rango y wataje.... asi que me pregunte....
¿Por que suena tan penca este ampli?
Revisando por internet, encontre este esquema, donde describe el marshall MG 10 en cada etapa:

http://www.electrosmash.com/marshall-mg10

Revisando esto, note que habian muchos componentes similares con el MG15

http://www.prowessamplifiers.com/schemat...ematic.jpg

Asi que me puse a buscar en mis cachureos electronicos y decidi cambiarle algunas cositas:

GAIN 1

La ganancia de esta estapa se encuentra determinada por el cociente entre R4 (6,8KΩ) y el valor de la resistencia en paralelo de R3 (1KΩ) y R7 (820Ω) .
Con los valores de fabrica, da una ganacia de 16,1.
Yo pense que esta es muy pobre, asi que modifiquè R4 por una de 10KΩ, logrando una ganancia de 22,19 veces. Con esto logre un mayor overdrive al poner a tope la GAIN 1.

GAIN 2

Aqui me fui al chancho. Originalmente esta etapa depende del cociente de la resistencia en paraleo de R6 (1MΩ) y el potenciometro de ganancia (maximo 1MΩ) dando como maximo 500KΩ. En el denominador, se ubicaba originalmente R8 (560Ω),dando una ganancia de 892.
El reemplazo que efectue fue de R8 por una resistencia de 100Ω. Con esto se logra una ganancia de 5000.

No conforme con esto, dije a este wn lo voy a llevar al extremo. Buscando, encontre una resistencia de 50 Ω, la cual al colocarla en paralelo con la de 100Ω se logra obtener una resistencia de 33,3Ω, dando una ganancia de 15000. Con esto, logre que el ampli saturara mas que la CTM.

Clipping
Saque los diodos cumas que tiene de clipping. Estuve experimentando con unos zener, diodos de germanio y otros mas raros. Hasta el momento aun no he decidio hacer alguna instalacion, pero es cosa de experimentar.

Respuesta en frecuencia de entrada
El ampli posee un filtro pasa alto de 1,4Khz, lo que genera que tenga pocos bajos y tenga ese clasico sonido como panal de abejas. Modificando algunos capacitores se puede hacer varias cosas.
La Frecuencia de corte 1 esta determinada por R7 (820Ω) y C7(0,15 uf). Esta frecuencia da un flitro de 1,29 Khz.Modificando C7 por 0,47uf se obtiene una frecuencia de corte de 412,96 Hz.
La frecuencia de corte 2 esta determinada por R3 ( 1KΩ) y C3 (0,1 uf). Esta frecuencia genera un filtro a partir de los 1,59 Khz. Modificando C3 por 0,22uf se logra una frecuencia decorte de 723,43 Hz.
Al sacar el promedio de estas dos frecuancias, da un corte de 568,19 Hz. ¿Que se obtuvo?
Al tocar se notan unos bajos mas pronunciados, y el control de bajos realmente hace su pega.


Hay que considerar que las pruebas las hice con un parlante Celestion de 12 pulgadas, por lo que el resultado final es muchisimo mejor que el parlante flaite que trae de fabrica.
Pronto subo fotos (aunque son fomes, reemplazos de componentes en la placa).
Si alguien tiene ideas o cosas que aportar bienvenidas son.

En el clipping probaste diodos leds ??? Distintos colores y tipos dan distinto sonido, eso es lo mas cachilupi de hacer

Saludos!

Buena , y haces pegas a pedido, de este tipo ? (tengo un par de cosas que me gustaría mejorar)
salu2 !

YO hice un trabajo equivalente con un bajo freeman tipo jazz bass... mismas conclusiones tuyas.... la electronica era lo mas penca, y el hardware si buen era penca, si funcionaba

Y armado super mal...

Yo lo enchule, onda

Capsulas fender
Tono Orange drop
potes alpha
puente alternativo, pero de calidad superior al freeman
trastes stewmac
Cambio y calibracion de nut
Cuerdas fender
circuito preamp onboard

Suena harto mejor q muchos bajos de gama hasta 150k

Respuestas varias en un solo posteo:

(2017-09-26,17:18)donsimio escribió: [ -> ]y como suena?

Bastante mejor que el original. En si la ecualización es bien malena, pasa desde un sonido muy "grave" cuando el potenciometro esta en 0, una ecualización plana(high-mid-bass) al ecualizar al medio y finalmente un tono medio mid-scoope cuando esta full.
Con respecto a la distorsión, originalmente la perilla de gain era de 10K C (antilog) y yo el único antilog que tenia es uno de 100K. Quedó con un poco más de distorsión , pero el clippeo de con led le dio más cuerpo (considerando que recortan a los 1,8 V versus los zener originales (no los medí...cuek) generando un recorte de la señal a mayor tensión. Si te poniera un ejemplo a que suena, no sabria dar un parale a alguna distorsión que conosca (deberia subir un demo) pero mal no quedó.

(2017-09-26,21:56)jotamachuca escribió: [ -> ]En el clipping probaste diodos leds ??? Distintos colores y tipos dan distinto sonido, eso es lo mas cachilupi de hacer
Saludos!

Si, probé en el marshall distintos tipos de clippeo, con leds, con zener, con diodos de germanio y con varios muy "extraños" que tengo en una bolsa llena de cachureos.
Si pones la distorsión a full, los leds tienden a sonar "más fuerte" versus otros (como los de germanio que recortan a los 0,25 V), pero asumo que los distintos clipeos son más notorios en overdrive o con poca distorsión (considerando los distintos voltajes de corte de cada semiconductor), lo cual genera distintos tipos de ondas y como tal, al hacer un analisis espectral de la señal (fourier nuevamente) se obtienen distintas n frecuencias que componen la señal no senoidal ante los variados semiconductores en prueba, lo que repercutirá finalmente, en timbres de sonido muy variados.

(2017-09-27,14:14)sanzana escribió: [ -> ]Buena , y haces pegas a pedido, de este tipo ? (tengo un par de cosas que me gustaría mejorar)
salu2 !

No me lo habia planteado. Este tipo de "trabajos" lo hago más por hobby que por algo reminerado. He hecho un par de trabajos menores de soldadura y armado de circuitos en guitarras, pero si puedes comentar que quieres hacer o modificar aqui varios te pueden ayudar.

(2017-09-27,19:39)felipe_cornell escribió: [ -> ]Respuestas varias en un solo posteo:

(2017-09-26,17:18)donsimio escribió: [ -> ]y como suena?

Bastante mejor que el original. En si la ecualización es bien malena, pasa desde un sonido muy "grave" cuando el potenciometro esta en 0, una ecualización plana(high-mid-bass) al ecualizar al medio y finalmente un tono medio mid-scoope cuando esta full.
Con respecto a la distorsión, originalmente la perilla de gain era de 10K C (antilog) y yo el único antilog que tenia es uno de 100K. Quedó con un poco más de distorsión , pero el clippeo de con led le dio más cuerpo (considerando que recortan a los 1,8 V versus los zener originales (no los medí...cuek) generando un recorte de la señal a mayor tensión. Si te poniera un ejemplo a que suena, no sabria dar un parale a alguna distorsión que conosca (deberia subir un demo) pero mal no quedó.

(2017-09-26,21:56)jotamachuca escribió: [ -> ]En el clipping probaste diodos leds ??? Distintos colores y tipos dan distinto sonido, eso es lo mas cachilupi de hacer
Saludos!

Si, probé en el marshall distintos tipos de clippeo, con leds, con zener, con diodos de germanio y con varios muy "extraños" que tengo en una bolsa llena de cachureos.
Si pones la distorsión a full, los leds tienden a sonar "más fuerte" versus otros (como los de germanio que recortan a los 0,25 V), pero asumo que los distintos clipeos son más notorios en overdrive o con poca distorsión (considerando los distintos voltajes de corte de cada semiconductor), lo cual genera distintos tipos de ondas y como tal, al hacer un analisis espectral de la señal (fourier nuevamente) se obtienen distintas n frecuencias que componen la señal no senoidal ante los variados semiconductores en prueba, lo que repercutirá finalmente, en timbres de sonido muy variados.

(2017-09-27,14:14)sanzana escribió: [ -> ]Buena , y haces pegas a pedido, de este tipo ? (tengo un par de cosas que me gustaría mejorar)
salu2 !

No me lo habia planteado. Este tipo de "trabajos" lo hago más por hobby que por algo reminerado. He hecho un par de trabajos menores de soldadura y armado de circuitos en guitarras, pero si puedes comentar que quieres hacer o modificar aqui varios te pueden ayudar.

Vale compa, cuando tenga $ haré una propuesta...

Gracias por los comentarios. Por lo general hago hartos trabajos DIY en mi casa de bajo presupuesto, utilizando reciclaje de componentes rescatados de Tv, radios, computadores y cuanta cosa se pueda reutilizar en electrónica.

Años atras trabajé en este ampli Ibanez Valbee para transformarlo en una lonchera (cuando habia $$$)
Aqui esta el posteo que pasó sin pena ni gloria en este subforo:
http://www.chilemusicos.net/comunidad/Th...nez-Valbee

(2017-09-28,00:44)felipe_cornell escribió: [ -> ]Gracias por los comentarios. Por lo general hago hartos trabajos DIY en mi casa de bajo presupuesto, utilizando reciclaje de componentes rescatados de Tv, radios, computadores y cuanta cosa se pueda reutilizar en electrónica.

Años atras trabajé en este ampli Ibanez Valbee para transformarlo en una lonchera (cuando habia $$$)
Aqui esta el posteo que pasó sin pena ni gloria en este subforo:
http://www.chilemusicos.net/comunidad/Th...nez-Valbee

Yono habia visto ese post, porque igual en mis tiempos mas nuevos hice hartas cosas con esos tubix... son bakanes

Al final como quedo sonando ese ampli ?

Slaudos!

Tengo un behringer v tone de 15 watt por ahi tirado, seria genial hacerle alguna modificación, vere que se pueder hacer replicando lo tuyo.

seria interesante un video comparativo de antes y despues

(2017-09-28,17:44)jotamachuca escribió: [ -> ]

(2017-09-28,00:44)felipe_cornell escribió: [ -> ]Gracias por los comentarios. Por lo general hago hartos trabajos DIY en mi casa de bajo presupuesto, utilizando reciclaje de componentes rescatados de Tv, radios, computadores y cuanta cosa se pueda reutilizar en electrónica.

Años atras trabajé en este ampli Ibanez Valbee para transformarlo en una lonchera (cuando habia $$$)
Aqui esta el posteo que pasó sin pena ni gloria en este subforo:
http://www.chilemusicos.net/comunidad/Th...nez-Valbee

Yono habia visto ese post, porque igual en mis tiempos mas nuevos hice hartas cosas con esos tubix... son bakanes

Al final como quedo sonando ese ampli ?

Slaudos!

El ampli quedó con un tono más metalero, versus el tono más hard rock que trae de fábrica. Lo anterior lo atribuyo a que le reemplacé los 03 integrados JRC4558 por unos LM833, los cuales poseen mayor ganacia de voltaje y rango dinámico (140 DB vs 100 DB del JRC).
A modo de explicación, todo el modelamiento del sonido de este ampli es meramente con IC. La parte de tubos sirve para "colorear" la señal. En este leve diagrama en block se explica



A la circuitería del preamp y power no la he tocado, aunque se podría hacer algunas cosas interesantes para aumentar la ganacia u controlarla en el ECC83 (adicionando un potenciometro en reemplazo de alguna resistencia).

(2017-11-21,14:39)ccbass escribió: [ -> ]Tengo un behringer v tone de 15 watt por ahi tirado, seria genial hacerle alguna modificación, vere que se pueder hacer replicando lo tuyo.

Como mencioné más arriba, te sugiero cambiar ciertas cosas básicas por componentes de mejor calidad:
Capacitores de filtro fuente de poder, potenciómetros, capacitores de acoplo y filtros, IC, parlante (si tienes el de alguna radio vieja, sería ideal para no invertir tanta plata).
Una modificación sencilla, es adicionar un switch para el clippeo.... es cosa de probar.
Con respecto a la materia prima, como siempre, busca en cachureos de TV, radios o computer. Siempre hay algo que se puede rescatar y es infinitamente mejor que las bazofias que traen de fábrica.

Otro punto importante, trata de buscar el layout del equipo. Si no lo pillas, estos equipos "mulas" normalmente son una copia de alguno de renombre. Es cosa de buscar y comparar.

(2018-02-18,10:11)Vagomierda escribió: [ -> ]seria interesante un video comparativo de antes y despues

Lamentablemente no tengo ningún video del antes de la intervención. Aunque para el próximo ampli que modifique, voy a considerar esa premisa básica antes de meter mano.

(2018-02-18,10:11)Vagomierda escribió: [ -> ]seria interesante un video comparativo de antes y despues

Lamentablemente no tengo ningún video del antes de la intervención. Aunque para el próximo ampli que modifique, voy a considerar esa premisa básica antes de meter mano.
[/quote]

Si es x el marshall mg15 hay muchos videos en internet... o varios dueños, es cosa de poner uno frente al otro

(2018-02-22,15:45)Vagomierda escribió: [ -> ]

(2018-02-18,10:11)Vagomierda escribió: [ -> ]seria interesante un video comparativo de antes y despues

Lamentablemente no tengo ningún video del antes de la intervención. Aunque para el próximo ampli que modifique, voy a considerar esa premisa básica antes de meter mano.

Si es x el marshall mg15 hay muchos videos en internet... o varios dueños, es cosa de poner uno frente al otro
[/quote]

buena idea, una comparacion lado a lado sería genial.