Chile Músicos

Si los veganos no comen carne como protesta por el sufrimiento animal, ¿comerían si dicha muerte se realizase sin ninguna clase de sufrimiento para el animal? ¿Por qué atacan el consumo de carne si la protesta es contra la falta de ética de las industrias a la hora de los sacrificios animales? Para mi esta última incongruencia es la que me llama más la atención.

Sobre el pelao del video, cuando dice que somos "vegetarianos de pies a cabeza" me pregunto si se saltará los caninos a la hora de lavarse los dientes, o si sabrá para qué tenemos pepsina en el estómago. Si fuésemos "vegetarianos de pies a cabeza" ¿no tendríamos al menos la capacidad biológica de degradar la celulosa? ¿No tendríamos al menos la capacidad de conseguir todos nuestros nutrientes esenciales directamente de las plantas? La biodisponibilidad de vitamina B12, por ejemplo, es bien re distinta entre los aportes de origen animal que de aquellos de aporte vegetal. ¿Y si hablamos de aceites grasos esenciales que obtenemos de los peces?

Finalmente, cada quién sabrá lo que come o no. Pero hágame el favor de no joder al resto. Si yo no lo webeo, porfa no me webee

(2014-10-19,21:33)seba007 escribió: [ -> ]Si los veganos no comen carne como protesta por el sufrimiento animal, ¿comerían si dicha muerte se realizase sin ninguna clase de sufrimiento para el animal? ¿Por qué atacan el consumo de carne si la protesta es contra la falta de ética de las industrias a la hora de los sacrificios animales? Para mi esta última incongruencia es la que me llama más la atención.

Sobre el pelao del video, cuando dice que somos "vegetarianos de pies a cabeza" me pregunto si se saltará los caninos a la hora de lavarse los dientes, o si sabrá para qué tenemos pepsina en el estómago. Si fuésemos "vegetarianos de pies a cabeza" ¿no tendríamos al menos la capacidad biológica de degradar la celulosa? ¿No tendríamos al menos la capacidad de conseguir todos nuestros nutrientes esenciales directamente de las plantas? La biodisponibilidad de vitamina B12, por ejemplo, es bien re distinta entre los aportes de origen animal que de aquellos de aporte vegetal. ¿Y si hablamos de aceites grasos esenciales que obtenemos de los peces?

Finalmente, cada quién sabrá lo que come o no. Pero hágame el favor de no joder al resto. Si yo no lo webeo, porfa no me webee

La dieta vegana es por lo bajo cuestionable -como la dieta de la mitad más uno de la población que está(mos) gordos en todo caso -, ahora, yo les encuentro razón en que usar ropa de cuero, usar conejos para testear cosméticos, cazar por deporte y agarrar a porrazos vacas con un caballo es totalmente prescindible y por mi parte, estaría y estoy dispuesto a evitarlo.

Lo que no me parece es que se predique la libertad y los derechos del animal - un animal no es libre- los derechos animales son deberes de los humanos.

para mi es sufrimiento y vida... para que la carne llegue a tu mesa debe morir un animal y cortar su vida no mas... y eso lo encuentro macabro.. onda la vida es algo que tiene mucho valor para mi incluso en animales... asique sinceramente carne sin sufrimiento animal para mi NO EXISTE ( a menos que sea hecha en un laboratorio onda clonacion o que mierda extraña van a sacar pero igual falta mucho para tener algo asi a buen costo, pero supongo que eso tal vez ayude al veganismo..)
Y respecto a lo que dijo bombita en la naturaleza los animales mueren cazados por otros animales supongo... creo que esa es la mayor causa de muerte pero eso no creo que afecte la vision vegana.


lo de la b12 no se ... los primeros años de vegetarianismo nunca tuve problemas (y hasta ahora) de vitaminas, y mi viejo que es carnivoro ahora tiene poblemas con la b12
ademas, la b12 no la producen los animales, la producen unas bacterias que generalmente estan en la tierra y claro como animales no son tan limpios como nosotros al comer ellos la obtienen facilmente, y luego "nosotros" la consumimos de los animales . La vitamina b12 se puede extraer de cultivos de bacterias asi como de varias vegetales organicos sin lavar

No se que son más lateros???
Si los veganos o los paleo, superan a los evangélicos y su afán convertidor !

(2014-10-19,21:33)seba007 escribió: [ -> ]Sobre el pelao del video, cuando dice que somos "vegetarianos de pies a cabeza" me pregunto si se saltará los caninos a la hora de lavarse los dientes, o si sabrá para qué tenemos pepsina en el estómago. Si fuésemos "vegetarianos de pies a cabeza" ¿no tendríamos al menos la capacidad biológica de degradar la celulosa? ¿No tendríamos al menos la capacidad de conseguir todos nuestros nutrientes esenciales directamente de las plantas? La biodisponibilidad de vitamina B12, por ejemplo, es bien re distinta entre los aportes de origen animal que de aquellos de aporte vegetal. ¿Y si hablamos de aceites grasos esenciales que obtenemos de los peces?

Si lo vemos de un punto de vista biológico, si le doy un compuesto a un organismo que por si mismo no comería, este va a experimentar cambios fisicos y probablemente genéticos, después que el organismo se acostumbra al compuesto y se lo quitas, es obvio pensar que va a experimentar deficiencia de aquel compuesto porque ya se integró ese compuesto a su estructura.

Alguna de las cosas que recibimos de la carne son beneficiosas para nuestra estructura biológica actual, pero no serían "naturales", así como ningún animal carnívoro sufre de colesterol alto e infartos por arterias tapadas debido a su sistema digestivo, al contrario de nosotros.

Y la mayoría de los mamíferos herbívoros tiene caninos y pepsina para degradar proteína vegetal.

Nuestra fisionomia y cavidad bucal esta diseñada para comer frutas y talvez carnes blandas ademas no poseemos colmnillos como los perros o leones, por ende no estamos hechos para comer carne o ser exclusivamente carnívoros

Biodisponibilidad de vitamina B12

http://www.mdpi.com/2072-6643/6/5/1861

Los cereales fortificados son un invento de no hace muchas décadas, mientras que el ser humano la ha necesitado por milenios. Actualmente nuevas investigaciones han logrado establecer la disponibilidad de la vitamina desde fuentes vegetales, pero esto es algo reciente. Ahora, no estoy al tanto de estatus y biodisponibilidad de otros compuestos esenciales

Sí, es probable que tú no tengas dramas con la dieta porque eres un organismo adulto. Ahora, tus exigencias difieren bastante, por ejemplo, de un niño en pleno crecimiento o de un lactante.

Y sobre lo que dice Bombita sobre no usar cuero o no usar cosméticos estoy completamente de acuerdo. Hay muchas prácticas que son completamente prescindibles, pero otras, como la experimentación animal en la ciencia y la medicina, cláramente no lo son. La otra vez plantié ese tema en otro lado y pensé que iba a causar mayor revuelo, pero no pasó nah

Cookasoo escribió:Nuestra fisionomia y cavidad bucal esta diseñada para comer frutas y talvez carnes blandas ademas no poseemos colmnillos como los perros o leones, por ende no estamos hechos para comer carne o ser exclusivamente carnívoros

Cuando chico con mi viejo teníamos la costumbre de comer carne cruda con sal, con las manos y desgarrábamos sin ningún problema los trozos utilizando los caninos. Ahora, si eso no me hace un ser con la capacidad de comer carne no sé.

Y si en mi estómago tengo enzimas que me permiten digerir la carne y obtener nutrientes de ellas, por algo será, no? La biología del cuerpo responde solita muchas preguntas sobre lo que podemos o no podemos hacer.

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(2014-10-19,22:40)kurko escribió: [ -> ]

(2014-10-19,21:33)seba007 escribió: [ -> ]Sobre el pelao del video, cuando dice que somos "vegetarianos de pies a cabeza" me pregunto si se saltará los caninos a la hora de lavarse los dientes, o si sabrá para qué tenemos pepsina en el estómago. Si fuésemos "vegetarianos de pies a cabeza" ¿no tendríamos al menos la capacidad biológica de degradar la celulosa? ¿No tendríamos al menos la capacidad de conseguir todos nuestros nutrientes esenciales directamente de las plantas? La biodisponibilidad de vitamina B12, por ejemplo, es bien re distinta entre los aportes de origen animal que de aquellos de aporte vegetal. ¿Y si hablamos de aceites grasos esenciales que obtenemos de los peces?

Si lo vemos de un punto de vista biológico, si le doy un compuesto a un organismo que por si mismo no comería, este va a experimentar cambios fisicos y probablemente genéticos, después que el organismo se acostumbra al compuesto y se lo quitas, es obvio pensar que va a experimentar deficiencia de aquel compuesto porque ya se integró ese compuesto a su estructura.

Alguna de las cosas que recibimos de la carne son beneficiosas para nuestra estructura biológica actual, pero no serían "naturales", así como ningún animal carnívoro sufre de colesterol alto e infartos por arterias tapadas debido a su sistema digestivo, al contrario de nosotros.

Y la mayoría de los mamíferos herbívoros tiene caninos y pepsina para degradar proteína vegetal.

En mi opinión no creo que un organismo que no come carne pueda automáticamente comerla sino pasadas vaaaaarias generaciones de cambios genéticos evolutivos que le permitan digerirla y usarla para obtener nutrientes de ellas.

Ahora ¿qué es para ti "natural" según lo que expones? ¿La evolución por la que pasa un organismo para poder adaptarse a digerir otras fuentes de energía como resultado de la presión selectiva que le lleve a explorar otras vías metabólicas no vendría siendo "natural"?

(2014-10-19,23:02)seba007 escribió: [ -> ]En mi opinión no creo que un organismo que no come carne pueda automáticamente comerla sino pasadas vaaaaarias generaciones de cambios genéticos evolutivos que le permitan digerirla y usarla para obtener nutrientes de ellas.

Ahora ¿qué es para ti "natural" según lo que expones? ¿La evolución por la que pasa un organismo para poder adaptarse a digerir otras fuentes de energía como resultado de la presión selectiva que le lleve a explorar otras vías metabólicas no vendría siendo "natural"?

Por natural me refiero a tener simultáneamente ambas herramientas, biológicas y físicas, para poder abastecernos y comer/digerir la carne.

Piensa en las vacas que alimentaban con vacas muertas, alimento no natural para ellas, que sin embargo si podían digerirlo con impacto directo en sus organismos, luego alguien podría preguntar, ¿Cómo que las vacas no deberían comer vacas muertas si bien pueden procesarlo? Se dice que este fue el origen del mayor foco en los 80' de Mal de las Vacas Locas en UK.

Creo que naturalmente no estamos hechos para abastecernos y comer carne por nuestros propios medios, sin embargo nos beneficiamos un montón al integrarla en nuestra dieta, quizás sin ella la longevidad disminuya, no midamos mas de 1,50 mts y no tengamos ni un tercio de la musculatura que tenemos hoy en día.
Solo quería señalar que no porque efectivamente podamos digerirla sea natural comer carne, así como tampoco creo que si no es natural sea malo hacerlo (principal argumento de los amigos vegans).

Saludos.

(2014-10-19,20:53)retamal escribió: [ -> ]

(2014-10-19,20:28)Richon escribió: [ -> ]Con todo respeto, me dan igual los vegetarianos.

A mi me gusta comer carne y me gusta comer frutas y me gusta comer vegetales. Si tuviese que cazar por ella cazaria los justo y necesario para vivir. No por deporte.

Pero no me hablen de derechos animales, derechos de insectos y esas cosas...

así como tampoco me hablen de los sentimientos y el amor de los animales (porque eso es apego, nocion de dolor y placer y así también tendríamos años de discusión)

Simplemente, yo los dejo comer lo que ellos quieran. Yo como lo que yo quiero.

osea los animales no sufren?

si lees de nuevo comente que los animales se mueven por dolor o placer ... entonces eso responde tu pregunta.


Por otro lado, la vida va acompañada de la muerte... para vivir debes comer... entonces algo debe morir por el hecho de que tu decides comerlo, animales y plantas deben morir porque tu quieres vivir.

Si te encariñas con una lechuga... te la comerias?
si te encariñas con un cabrito o chanchito, te lo comerias?

crees que es muy distinto lo que sienten al morir? crees que el chancho siente pena cuando lo matan? O es que son tus emociones asignadas a ese animal o planta que al matarla sufres tu (emocionalmente) por tu conexión con el?.

Se complican con cosas como la caza, etc, etc... algo simple, que dijo Tólstoi... "El hombre puede vivir y estar sano sin que tenga que matar animales para alimentarse. Si come carne se hace culpable del asesinato de los animales, sólo para dar gusto a su propio paladar". Corta.

Yo como carne, pero estoy tratando de evitarla por lo mismo, pues no es necesaria.

(2014-10-20,08:43)algarrid escribió: [ -> ]Se complican con cosas como la caza, etc, etc... algo simple, que dijo Tólstoi... "El hombre puede vivir y estar sano sin que tenga que matar animales para alimentarse. Si come carne se hace culpable del asesinato de los animales, sólo para dar gusto a su propio paladar". Corta.

Yo como carne, pero estoy tratando de evitarla por lo mismo, pues no es necesaria.

Imagino que se podría hacer lo mismo con el copete, el cigarrillo, (los cuetes), etc... y todo lo que "NO ES NECESARIO"?

(2014-10-20,08:43)algarrid escribió: [ -> ]Se complican con cosas como la caza, etc, etc... algo simple, que dijo Tólstoi... "El hombre puede vivir y estar sano sin que tenga que matar animales para alimentarse. Si come carne se hace culpable del asesinato de los animales, sólo para dar gusto a su propio paladar". Corta.

Yo como carne, pero estoy tratando de evitarla por lo mismo, pues no es necesaria.

Bueno, pero Tolstoi no era medico ni tenia idea de que hablaba con eso de estar sano , no?

Ademas, seamos objetivos... el ser humano ha evolucionado de comer tanto vegetales como carne...

si llegamos a lo que estamos es porque se ha comido carne también ... y no en los últimos mil años, ok?

Entonces de cierta forma el ser humano, como animal, tiene en su actual estado la necesidad biológica de ingerir proteínas especificas (la mayoría provenientes exclusivamente , por su concentración, de animales).

Y por ultimo, todos los veganos que conozco necesitan suplementos alimenticios. Entonces ... ser vegano no basta?

Habla con un nutricionista y te va a decir lo mismo... no es necesario comer carne. De ahí que consideres seres inferiores a los otros animales es otra cosa, no?

(2014-10-20,08:52)algarrid escribió: [ -> ]Habla con un nutricionista y te va a decir lo mismo... no es necesario comer carne. De ahí que consideres seres inferiores a los otros animales es otra cosa, no?

eso lo estas diciendo tu.... porque leyendo el resto de comentarios nadie dijo eso.

Quizas te confundes al decir que algunos elegimos alimentarnos de otro animales, pero eso no es considerarlos inferiores.

Salvo que te refieras a por un tema de inteligencia y evolución, que ahí tendrías que ir en contra de miles de años de evolución y ahí la culpa no se la puedes asignar a nadie.

(2014-10-19,20:28)Richon escribió: [ -> ]Con todo respeto, me dan igual los vegetarianos.

A mi me gusta comer carne y me gusta comer frutas y me gusta comer vegetales. Si tuviese que cazar por ella cazaria los justo y necesario para vivir. No por deporte.

Pero no me hablen de derechos animales, derechos de insectos y esas cosas...

así como tampoco me hablen de los sentimientos y el amor de los animales (porque eso es apego, nocion de dolor y placer y así también tendríamos años de discusión)

Simplemente, yo los dejo comer lo que ellos quieran. Yo como lo que yo quiero.

Eso no es considerarlos inferiores?

(2014-10-20,08:57)algarrid escribió: [ -> ]

(2014-10-19,20:28)Richon escribió: [ -> ]Con todo respeto, me dan igual los vegetarianos.

A mi me gusta comer carne y me gusta comer frutas y me gusta comer vegetales. Si tuviese que cazar por ella cazaria los justo y necesario para vivir. No por deporte.

Pero no me hablen de derechos animales, derechos de insectos y esas cosas...

así como tampoco me hablen de los sentimientos y el amor de los animales (porque eso es apego, nocion de dolor y placer y así también tendríamos años de discusión)

Simplemente, yo los dejo comer lo que ellos quieran. Yo como lo que yo quiero.

Eso no es considerarlos inferiores?

Pero si ellos no tienen derechos!!!! tener derechos es al mismo tiempo tener obligaciones, no?

porque la cuestión no es al lote decir, los derechos animales...

ellos no tienen derechos, ellos funcionan de otra forma que los hombres... somos nosotros como raza la que elige respetar su forma de vida o no. Pero derechos? lo siento, pero te equivocas

Considerarlos como lo que son nomás, seres sin voluntad ni razón.

(2014-10-17,21:36)Queso escribió: [ -> ]Off topic:
Cómo se puede reconocer a un vegano?

Spoiler:

No te preocupes, ellos se encargaran de decirte que son veganos

True, eso si, los veganazis.

(2014-10-19,16:38)Vuduchaild escribió: [ -> ]Que manera de hablar huevás el pelao del vídeo. Le tiran flores solo porque la entrevistadora era un poco más hueona que él no más.

Comparar la industria de la carne con los animales...csm, al final todos los argumentos de los veganos tiene vacíos grandes y son tantos que llega a dar paja discutirlo, lo peor de todo es que un 99% de estos hueones no hacen nada más que evitar consumir productos animales; si tanto les molesta el maltrato y esas hueás, evitar hacerlo no va a salvar ni la cola de un chancho. Es como

"no me gustan los violadores, así que evito violar"

"no me gustan los ladrones, así que evito robar"

"No me gustan los piromanos, así que no le prendo fuego a nadie"

"Entonces, soy mejor persona que ustedes"

Y se creen la zorra solo por evitar consumir productos de origen animal, la del burro loco, no salvan a nadie.

This

Hay caleta de estos wns que se tratan de erigir como ejemplo moral pff, son tan apestosos como los evangélicos . Anda a rebatirles algo con base, se ponen violentos al toque y eso que no comen carne...

La dieta vegana no es ni de cerca más sana que una dieta equilibrada y, si no se lleva con suplementos y con ingesta más elevada de ciertos alimentos pasa a la categoría de nociva.
El cerebro y sistema nervioso son los primeros en sufrir las consecuencias.

Hasta la miel de abejas la rechazan porque involucra "explotación animal" jajaja

Siendo bien poco afín a los asados, porque prefiero pescados y otras carnes magras, coincido con la necesidad de evitar Y CASTIGAR al máximo el maltrato animal gratuito.
Por mi que coman lo que quieran pero si vienen a vender la pomada de lo sano y elevado que es el veganismo, basándose en dogmas, váyanse y guárdense su discurso en el *.

Y la ropa de cuero no implica forzosamente un maltrato animal, para nada .

(2014-10-20,08:52)algarrid escribió: [ -> ]Habla con un nutricionista y te va a decir lo mismo... no es necesario comer carne. De ahí que consideres seres inferiores a los otros animales es otra cosa, no?

Consideras iguales a los humanos que a otros animales, para ti lo de Villa Grimaldi es tan grave y reprobable como lo de agrosuper?.