Estaba viendo algunas Fender Japonesas y comencé a ver el gran incremento de los precios actuales en el mercado de instrumentos usados en Chile, antiguamente (5 años atrás) una Fender Japonesa Standard no costaba mas de $ 400.000 como precio máximo (habían excepciones) así mismos las Reissue estaban entre los $ 450.000 a 550.000 aprox, hoy en día se venden al precio de una Americana siendo que la posibilidad de tener una Japonesa (Ebay y otros) se a incrementado en estos últimos años.
El tema de precio=calidad antes se respetaba hoy en día a mi parecer se da la ecuación Precio>Calidad, sin desmerecer su calidad creo que hoy se paga por su historia y leyenda mas que por su calidad.
Dejo la discusión abierta...
Saludos
Yo como que he visto muchas japonesas medias "irregulares" en lo que quieren ser..( me refiero a las más actuales)
Unas Fender japon 50, en las cuales la paleta y la "tapa" de madera del trussrod (recordar que se calibran del tacto) dejan bastante que desear en cuanto a exactitud de la época que imitan..siempre he pensado que en japon tienen otros planos o un control de calidad menor en cuanto a especificaciones..
Respecto a la calidad de componentes no podría dar una opinión ya que no he tenido el honor de probar muchas.. Pero no es casualidad encontrarse con una Fender reedicion 50 o 60 de basswood por ejemplo.
Igual las irregularidades se dan también en americanas, o mexicanas, pero creo que andan más cercano estéticamente a lo que es una strato .
Me fui un poco de la pregunta..
Pero creo que hoy en día están menos preocupados de la exactitud y calidad que los hizo famosos
Creo que más que subir mucho las japonesas (que una standard se va +- en 500k y una de mejor familia en unas 650k, que es un precio justo), han bajado mucho en el mercado usado las American Standard. Hay algunas que se han vendido en el foro por 600 o 650 lucas, MUY barata, a precio gringo usado (sin envíos ni impuestos). Tomemos en cuenta que una American standard nueva en USA sale 1400 USD aprox y usadas a 1000 USD. Por lo que en muchos casos, sale más a cuenta comprarla usada en Chile (o específicamente en el foro, que es el caso donde he visto la baja. Ya que fuera del foro no han bajado tanto).
Hace un par de años una American standard se iba en 850k usada aprox, ahora se van en 700k promedio (por dar un número).
A fin de cuenta, el hecho que en los últimos años haya aumentado las opciones para importar uno mismo de ebay u otras tiendas gringas, donde el mercado de usados es muy conveniente, hace que por consiguiente la reventa de esas guitarras baje.
Pa mi, 500k - 550k por una MIJ standard en buenas condiciones está bien, y unas 600k - 650k por una serie RI (ambas usadas). El tema es que la brecha con las American Standard en particular se ha acortado, donde por 50 o 100k más y con un poco de paciencia ya puedes encontrar en el foro una Am Std.
Slds!
Tengo una mustang Kurt Cobain japonesa y es muy rica, mucho mejor que una fender mexicana standard o deluxe, no he probado series más pitucas de las mexicanas a parte de la jaguar Kurt Cobain que igual tengo, a parte tengo una stratocaster american standard, y la japonesa no le envidia nada.
Considerando lo que pague por ella, encuentro que la relación precio/calidad es muy buena.
Saludos
(2015-04-17,12:14)dtroncos escribió: [ -> ]Tengo una mustang Kurt Cobain japonesa y es muy rica, mucho mejor que una fender mexicana standard o deluxe, no he probado series más pitucas de las mexicanas a parte de la jaguar Kurt Cobain que igual tengo, a parte tengo una stratocaster american standard, y la japonesa no le envidia nada.
Considerando lo que pague por ella, encuentro que la relación precio/calidad es muy buena.
Saludos
Claro, creo que hablamos de las series más clásicas, como las Standard o las RI. Obviamente hay algunas signature como las Kurt Cobain o las Richie Kotzen que compiten al mismo nivel de una gringa (lo cual se ve reflejado en el precio también).
Rica guitarra esa Kurt Cobain, hace tiempo la probé en Fuzzbox aprovechando que iba a ir a buscar un encargo (PD: no me cagaron por suerte jajaja) y está muy bien hecha! Me acuerdo que tenía como un relic y parecía una Jaguar del año de la corneta, por eso me llamo la atención.
EDIT: Acabo de leer bien que tienes una Mustang. La que probé yo como puse, fue una Jaguar.En volada era americana jajaja
Una cosa es en cuanto se publican en el foro y la otra es en cuanto se venden realmente, no he probado fender japonesas de los últimos años excepto por una tele kotzen de un forero, que me pareció una maravilla en cuanto a terminaciones y sonido.
He probado harta strato japonesa antigua, son buenos instrumentos, a veces muy muy buenos, pero no son "la panacea" al igual que las americanas a veces se pegan sus taldos con los tremolos y algunos mástiles que traen trussrod inutilizables y los típicos frets japoneses wns que parecen borde de navaja.
Creo que el precio lo debiera dictar la media de lo que valen en ebay + impuestos + envío.
Saludos.
para mi solamente fue un ajuste de precios con la incorporacion de guitarras japonesas al mercado.
la calidad de una americana std es similar a una japo ( a veces es un poco mayor pero generalmente para mi gusto la japo tiene mejor calidad que la americana std)
si antiguamente los precios eran bajos era porque la calidad percibida de las japos era limitada por las pocas que habian, ahora como hay muhas más, se vuelve mucho más comparable y se tiene una percepción real y no sólo por leer en internet como es (o no es) tal guitarra.
para mi tu tesis de que las japonesas tienen calidad inferior a las americanas es totalmente sesgada y falsa
Un amigo tiene una Mustang japonesa del 2004, todas las veces que la he tocado la he sentido ligeramente superior a las fender american std que conozco, muy rica y con terminaciones (a mi ojo inexperto) perfectas.
(2015-04-17,14:11)martin.olivares escribió: [ -> ]para mi solamente fue un ajuste de precios con la incorporacion de guitarras japonesas al mercado.
la calidad de una americana std es similar a una japo ( a veces es un poco mayor pero generalmente para mi gusto la japo tiene mejor calidad que la americana std)
si antiguamente los precios eran bajos era porque la calidad percibida de las japos era limitada por las pocas que habian, ahora como hay muhas más, se vuelve mucho más comparable y se tiene una percepción real y no sólo por leer en internet como es (o no es) tal guitarra.
para mi tu tesis de que las japonesas tienen calidad inferior a las americanas es totalmente sesgada y falsa
Buena pancho!
Si te fijas en USA una standard japonesa es bastante más barata que una standard americana. Allá la diferencia de precio es mas cercana a la realidad que se da en todos lados. En Chile y CHM es un caso especial creo, ya que es muy difícil vender guitarras de más de un palo y entre necesidad y necesidad hay hasta Fender Custom Shop que han estado en venta a precios muy muy buenos (ej la nocaster thinline que se fue a 1 palo y medio). Por ej en USA una reissue de las buenas MIJ nueva vale lo mismo que una Am Std usada.
Acá particularmente se dio que las american standard usadas bajaron su buen resto. Pero creo que objetivamente, una americana es mas que una japonesa. Y he tenido de ambas (por ej una Tele MIJ que permute acá mismo). Eso no quiere decir que las japonesas sean malas, al contrario, por 500 o 600k se pueden encontrar muy buenos guitarrones. Pero hay que meterles algo de lucas después.
Una americana tiene mejor hardware por ej, mejores cápsulas (vienen con custom fat 50s en Strato y en tele también con cápsulas custom Shop). En las japonesas las cápsulas son genéricas, donde a veces las MIM traen mejores (hay varias classic series que traen cápsulas custom Shop), y el hardware es genérico también, a excepción de las clavijas que son gotoh en las niponas.
Slds!!!
no se, yo he probado japonesas RI de las series altas (cuerpos de alder o ash de 2 piezas, clavijas con look, puentes de acero, etc.) y salvo por la pintura nitro, las he sentido igual o mejores que cualquier americana de series standard o american vintage, estas ultimas, me ha tocado probar algunas que no son ninguna maravilla.
creo que una japonesa bien hecha, entre 550 y 700 dependiendo de su configuración es un precio justo.
(2015-04-17,14:11)martin.olivares escribió: [ -> ]para mi solamente fue un ajuste de precios con la incorporacion de guitarras japonesas al mercado.
la calidad de una americana std es similar a una japo ( a veces es un poco mayor pero generalmente para mi gusto la japo tiene mejor calidad que la americana std)
si antiguamente los precios eran bajos era porque la calidad percibida de las japos era limitada por las pocas que habian, ahora como hay muhas más, se vuelve mucho más comparable y se tiene una percepción real y no sólo por leer en internet como es (o no es) tal guitarra.
para mi tu tesis de que las japonesas tienen calidad inferior a las americanas es totalmente sesgada y falsa
Creo que sasquatch y sgmarin, están dando varios puntos claves, sobre de si una Americana o una Japonesa es mejor o peor creo que estas confundiendo las cosas, acá se esta hablando de dos lineas muy distintas en las Japonesas, una es Standard y otra Reissue que son las mas vistas por estos lados, entonces bajo este punto podrías aclarar de cual de las dos te refieres, ya que son distinta madera, distinto hardware, distinto etc....
Generalmente tendemos a confundir las lineas de las Japonesas, por ejemplo tenemos:
Standard
Reissue 50, 62, 68, 72
HM
Hot Rod RI
Contemporany
Signatur
No se si se me queda alguna en el tintero que alguien me ayude....
Distintas Maderas:
Ash
Alder
Baswood
Saludos...
(2015-04-17,15:26)barrettiano escribió: [ -> ]no se, yo he probado japonesas RI de las series altas (cuerpos de alder o ash de 2 piezas, clavijas con look, puentes de acero, etc.) y salvo por la pintura nitro, las he sentido igual o mejores que cualquier americana de series standard o american vintage, estas ultimas, me ha tocado probar algunas que no son ninguna maravilla.
creo que una japonesa bien hecha, entre 550 y 700 dependiendo de su configuración es un precio justo.
Correcto pero no podemos comparar una Japonesa Standard de Baswood con una Americana a eso voy, lo del precio mmmmm todavía tengo mis dudas....
Saludos....
ojo, que no siempre traen cápsulas genéricas, hay series que vienen con cápsulas americanas o cápsulas de alinico V japonesas con electronica americana, hay también algunas series que son de basswood. hay distintas series, no todas las japonesas son iguales o hay que meterlas dentro del mismo saco. en las americanas hay series mas bajas como HW1 y otras mas que salieron hace poco.
acá dejo una foto del catalogo japonés de año pasado
![[Imagen: IMG_0144_zpsd6ba9b78.jpg]](http://img.photobucket.com/albums/v652/barrettiano/IMG_0144_zpsd6ba9b78.jpg)
La verdad no comparto es el endiosamiento de Fender Japon que es cierto tiene una linea que no llega a Chile que es extraordinaria (hay una version de la tele de harrison muy buena) en general son guitarras correctas pero no deslumbrantes, no son comparables con el custom shop de Fender, o fender viejas, son guitarras correctas, con peores maderas que las americanas y con peor hardware que las americanas, eso es objetivamente asi, despues que la experiencia personal de cada uno lleve a conclusiones distintas es otra cosa, si agarro una american standard actual con las capsulas que trae y la construccion que segun su standard de precios corresponde y la comparo con una japan standard la diferencia es harta, quizas varie comparando con series reissue que creo en fender japon trae texas special de fabrica y debe existir otro standard de construccion, pero decir como lei por ahi que "casi siempre fender japon es mejor que fender usa" es un mal chiste.
No voy a hablar de mi experiencia con las MIJ, porque no la tengo y solo he tocado Fender MIM (Standard y Classic), pero antes de tener mi Remo (Baja Telecaster), investigué algo sobre las japos, me había calentado a full con una, pero después de leer algo, me da la impresión que en mueble pueden ser superiores a las MIM más pelolais y a algunas USA, pero donde caen es en la electrónica, con switch medios pedorros, cápsulas ahí no más y con lo que se me fue el amor es con los trastes, muy bajos, medios incómodos para los Dime-bending y creo que para dejarla full hay que meterle sus lucas y yo andaba detrás de una cosas más plug&play...eso...eso...eso...
(2015-04-17,15:54)lennoniano escribió: [ -> ]La verdad no comparto es el endiosamiento de Fender Japon que es cierto tiene una linea que no llega a Chile que es extraordinaria (hay una version de la tele de harrison muy buena) en general son guitarras correctas pero no deslumbrantes, no son comparables con el custom shop de Fender, o fender viejas, son guitarras correctas, con peores maderas que las americanas y con peor hardware que las americanas, eso es objetivamente asi, despues que la experiencia personal de cada uno lleve a conclusiones distintas es otra cosa, si agarro una american standard actual con las capsulas que trae y la construccion que segun su standard de precios corresponde y la comparo con una japan standard la diferencia es harta, quizas varie comparando con series reissue que creo en fender japon trae texas special de fabrica y debe existir otro standard de construccion, pero decir como lei por ahi que "casi siempre fender japon es mejor que fender usa" es un mal chiste.
Si comparamos una fender custom shop con una american standard ya tenemos diferencias, es lógico, con mayor razón si la comparamos con una japonesa, pero creo que ese no es el punto de este tema.
Pero frente a lo que plantea el forero en el primer posteo, por lo menos por mi parte considero que si tomamos como referencia el precio de las fender japonesas en ebay, tenemos que la relación precio/calidad es muy buena, otra cosa pasa acá en el foro, donde hay periodos donde algunos equipos se sobre valoran o se consideran lo mejor del mundo, por lo que sus precios aumentan, personalmente creo que pagar 700 Lucas por una fender american standard es un buen precio, pero las mismas Lucas por una fender japo no vale la pena. Para mi por menos de 500 Lucas si te compras una japonesa es un buen "negocio".
Si buscan una japonesa a buen precio y calidad sobresaliente (en mi opinión mejor que la mayoría de las fender japan promedio) busquen ESP's serie 400.
Saludos.
(2015-04-17,21:47)dtroncos escribió: [ -> ] (2015-04-17,15:54)lennoniano escribió: [ -> ]La verdad no comparto es el endiosamiento de Fender Japon que es cierto tiene una linea que no llega a Chile que es extraordinaria (hay una version de la tele de harrison muy buena) en general son guitarras correctas pero no deslumbrantes, no son comparables con el custom shop de Fender, o fender viejas, son guitarras correctas, con peores maderas que las americanas y con peor hardware que las americanas, eso es objetivamente asi, despues que la experiencia personal de cada uno lleve a conclusiones distintas es otra cosa, si agarro una american standard actual con las capsulas que trae y la construccion que segun su standard de precios corresponde y la comparo con una japan standard la diferencia es harta, quizas varie comparando con series reissue que creo en fender japon trae texas special de fabrica y debe existir otro standard de construccion, pero decir como lei por ahi que "casi siempre fender japon es mejor que fender usa" es un mal chiste.
Si comparamos una fender custom shop con una american standard ya tenemos diferencias, es lógico, con mayor razón si la comparamos con una japonesa, pero creo que ese no es el punto de este tema.
Pero frente a lo que plantea el forero en el primer posteo, por lo menos por mi parte considero que si tomamos como referencia el precio de las fender japonesas en ebay, tenemos que la relación precio/calidad es muy buena, otra cosa pasa acá en el foro, donde hay periodos donde algunos equipos se sobre valoran o se consideran lo mejor del mundo, por lo que sus precios aumentan, personalmente creo que pagar 700 Lucas por una fender american standard es un buen precio, pero las mismas Lucas por una fender japo no vale la pena. Para mi por menos de 500 Lucas si te compras una japonesa es un buen "negocio".
Es un ejemplo mas para contextualizar de que guitarras hablamos, son instrumentos correctos, que cumplen, pero no comparables con series altas de la marca, un ejemplo que se complementa con el que puse mas abajo si comparamos una american standard actual, con una guitarra japonesa standard actual.
Yo personalmente viendo las características en el papel de las american standard actuales (construcción y hardware) comparadas con una japo y pensando que hasta por 650 se han ido american standard en el foro y hasta por 550 me las han ofrecido por fuera (GAS!!) no encuentro ningún negocio comprar una guitarra como una standard japonesa en la que hay que gastar en capsulas, sistema eléctrico, quizás clavijas etc, cosas que implica tenerla parada en el luthier, gastar en piezas para después venderla sin recuperar ni la mitad de lo gastado en las piezas, porque los enchules se castigan drasticamente al vender.
Me da risa porque hay gente que opina sobre guitarras que no ha tocado, pero que supone que no deben ser tan buenas por ciertas características. Yo he tenido muchísimas Fender Stratocaster (compraba y vendía rápido porque siempre sentí que la mejor manera de hacerse una opinión obviamente es probando muchas) y lejos la wea más indecente que tuve (de hecho la puse en venta al segundo día en 550 lucas) fue una American standard y el brazo más exquisito que he tenido en una strato es justamente uno JAPONES que compré acá en el foro, venía en una Partcaster que le compré a Bombita rodríguez por un poco más de 200 lucas y que lamentablemente también vendí por WEON y me arrepiento profundamente... Pero ojo pueden ser tan distintas una guitarra de otra aunque sean de una misma serie que generalizar es ridículo.
En cuanto al precio justamente hace un par de años una Strato MIJ rondaba las 400 lucas y ahora están muchísimo más caras creo que simplemente porque se les ha rendido un culto muchas veces injustificado, alcanzando a crear mitos como que una squier japonesa (ojo que las JV son otra cosa) es una guitarra de altísima calidad y debe costar aprox 350 mil y todos quienes hemos tocado harto stratocaster sabemos que esas webadas son de cholguán y tienen un hardware pésimo...
Lo realmente chistoso es que exista gente que piense que en este siglo una empresa gigante le va a vender instrumentos mejores por menos plata, si uno compra en el mercado usado corren variables como quien fue el dueño anterior, mantenciones que el instrumento tenga, carrete que se le haya dado etc etc.
Lo concreto es que fender en japon arma instrumentos con maderas peores y hardware peor que el de usa en general, existen series que escapan a eso como las teles harrison yo la que probe me dejo loco, y demas que algunas series de las reissue deben estar en un nivel similar, pero estas guitarras valen mas de 1000 dolares, para este caso american standard vs japon standard asi de fabrica hay diferencias claras, mas en las de ahora que traen mucho mejores capsulas.
(2015-04-18,10:19)lennoniano escribió: [ -> ]Lo realmente chistoso es que exista gente que piense que en este siglo una empresa gigante le va a vender instrumentos mejores por menos plata, si uno compra en el mercado usado corren variables como quien fue el dueño anterior, mantenciones que el instrumento tenga, carrete que se le haya dado etc etc.
Lo concreto es que fender en japon arma instrumentos con maderas peores y hardware peor que el de usa en general, existen series que escapan a eso como las teles harrison yo la que probe me dejo loco, y demas que algunas series de las reissue deben estar en un nivel similar, pero estas guitarras valen mas de 1000 dolares, para este caso american standard vs japon standard asi de fabrica hay diferencias claras, mas en las de ahora que traen mucho mejores capsulas.
Tienes toda la razón el lo que dices, pero aún así siguen teniendo una relación precio/calidad muy buena (a mi parecer)