2015-05-06,13:16
2015-05-06,14:20
(2015-05-06,13:16)seba007 escribió: [ -> ]http://www.oecd.org/social/Focus-on-Mini...s-2015.pdf
Al que se quiera dar el tiempo
Yop, después doy mi opinión.
2015-05-11,11:30
Cache hasta donde dice "after the crisis"...aca en Chile no hay ni un "after ni un before" a la crisis. Esta la cagada. Mas encima en las conclusiones comparando standard de vida de paises mas adinerados y que reparten mejor las lucas independiente de tu pega, y Chile webeando ahi metido. No se con que cara nos las damos de "jaguares", si el sueldo que llega mensualmente en chile (ademas de ser totalmente fuera de la realidad del gasto REAL y COSTO de la vida en chile, es una BURLA por todos lados)....ese sueldo de fin de mes, llega el 30 y se va el 1 para mas del 75% de los chilenos...y al resto, antes de los 10 de cada mes. No se si reirme o llorar con el informe.
2015-05-11,13:49
(2015-05-11,11:30)Red John escribió: [ -> ]Cache hasta donde dice "after the crisis"...aca en Chile no hay ni un "after ni un before" a la crisis. Esta la cagada. Mas encima en las conclusiones comparando standard de vida de paises mas adinerados y que reparten mejor las lucas independiente de tu pega, y Chile webeando ahi metido. No se con que cara nos las damos de "jaguares", si el sueldo que llega mensualmente en chile (ademas de ser totalmente fuera de la realidad del gasto REAL y COSTO de la vida en chile, es una BURLA por todos lados)....ese sueldo de fin de mes, llega el 30 y se va el 1 para mas del 75% de los chilenos...y al resto, antes de los 10 de cada mes. No se si reirme o llorar con el informe.
Hay algo que se llama productividad!
Aparte de fruta, salmón y cobre, Qué producimos para que merezcamos un sueldo más alto?
Conocimiento? nahh,
2015-05-11,14:07
Hay otra cosa que se llama dignidad... que me importa más que la producción... No creo que quienes contratan a otros para que les hagan la pega vivan de forma indigna.
2015-05-11,14:10
(2015-05-11,14:07)algarrid escribió: [ -> ]Hay otra cosa que se llama dignidad... que me importa más que la producción... No creo que quienes contratan a otros para que les hagan la pega vivan de forma indigna.
La dignidad no vende! y no lo digo en mala onda.
Ud. vende un servicio, que puede gustarle a muchos o pocos, pero si le gusta a muchos, su precio será más caro.
El día que haya muchos que hagan su pega:
1) Posibilidad de PLR sube.
2) Salario baja.
Insisto, no invente las reglas, solo me adapte, es decir aplique las leyes de la naturaleza.
Y nuevamente conste, no es que me agrade al 100% las leyes de mercado, sólo se que existen, y no es porque hay un modelo que impera como dicen por ahí, es porque la gente hace que impere.
2015-05-11,15:07
Este país se ha quedado en la exportación de productos agrícolas, industria millonaria, pero con sueldo muy bajos, exportación minera y servicios, porque así esta diseñado el programa económico desde la dictadura en adelante, no sé si ceahumada se ha dado cuenta que la planificación neoliberal no tiene contemplado un programa industrial o de manufactura de alta tecnología para este país ¿o le vas a pedir a los obreros mal pagados ya los trabajadores temporarios que se pongan a diseñar nanotecnologías o maquinaria de alta tecnología para que puedan subir sus sueldos?, ¿piensas o solo repites las tonteras que lees en la segunda o el merculo?
Esos programas de desarrollo productivo, especialización en tecnologías se deciden en las altas esferas del poder y a partir de una masa crítica que entregan las Universidades de buena calidad, por lo tanto es una decisión política la que lleva a los países a especializar su fuerza productiva y por ende laboral, además y desde mi punto de vista, responde a contextos socioculturales e históricos, no es por generación espontánea como gusta pintar la mitología neoliberal.
Chile es la perfecta burbuja neoliberal porque los trabajadores en términos de macro poder solo agachan el moño, no hay forma de enfrentarse a los gremios empresariales, porque los sindicatos están totalmente disminuidos asunto que es parte del programa neoliberal, por otro lado con los sueldos bajos pero alto costo de vida el sistema de endeudamiento masivo funciona myuy bien aceitado, por lo que a las capas altas solo les queda seguir capturando rentas para reinvertirlas en un nunca acabar de captura y acumulación mórbida entre banca, seguros, afps, mineria, servicios, etc, etc.
Esos programas de desarrollo productivo, especialización en tecnologías se deciden en las altas esferas del poder y a partir de una masa crítica que entregan las Universidades de buena calidad, por lo tanto es una decisión política la que lleva a los países a especializar su fuerza productiva y por ende laboral, además y desde mi punto de vista, responde a contextos socioculturales e históricos, no es por generación espontánea como gusta pintar la mitología neoliberal.
Chile es la perfecta burbuja neoliberal porque los trabajadores en términos de macro poder solo agachan el moño, no hay forma de enfrentarse a los gremios empresariales, porque los sindicatos están totalmente disminuidos asunto que es parte del programa neoliberal, por otro lado con los sueldos bajos pero alto costo de vida el sistema de endeudamiento masivo funciona myuy bien aceitado, por lo que a las capas altas solo les queda seguir capturando rentas para reinvertirlas en un nunca acabar de captura y acumulación mórbida entre banca, seguros, afps, mineria, servicios, etc, etc.
2015-05-11,15:38
(2015-05-11,15:07)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Este país se ha quedado en la exportación de productos agrícolas, industria millonaria, pero con sueldo muy bajos, exportación minera y servicios, porque así esta diseñado el programa económico desde la dictadura en adelante, no sé si ceahumada se ha dado cuenta que la planificación neoliberal no tiene contemplado un programa industrial o de manufactura de alta tecnología para este país ¿o le vas a pedir a los obreros mal pagados ya los trabajadores temporarios que se pongan a diseñar nanotecnologías o maquinaria de alta tecnología para que puedan subir sus sueldos?, ¿piensas o solo repites las tonteras que lees en la segunda o el merculo?
Esos programas de desarrollo productivo, especialización en tecnologías se deciden en las altas esferas del poder y a partir de una masa crítica que entregan las Universidades de buena calidad, por lo tanto es una decisión política la que lleva a los países a especializar su fuerza productiva y por ende laboral, además y desde mi punto de vista, responde a contextos socioculturales e históricos, no es por generación espontánea como gusta pintar la mitología neoliberal.
Chile es la perfecta burbuja neoliberal porque los trabajadores en términos de macro poder solo agachan el moño, no hay forma de enfrentarse a los gremios empresariales, porque los sindicatos están totalmente disminuidos asunto que es parte del programa neoliberal, por otro lado con los sueldos bajos pero alto costo de vida el sistema de endeudamiento masivo funciona myuy bien aceitado, por lo que a las capas altas solo les queda seguir capturando rentas para reinvertirlas en un nunca acabar de captura y acumulación mórbida entre banca, seguros, afps, mineria, servicios, etc, etc.
Aunque te duela, la gente que ha estudiado en U Privadas, Institutos Profesionales o CFT tienen más oportunidades y gana mejor sueldo.
Para mi las U tradicionales (exceptuando algunas) apuntan al esquema tradicional, pues no se enfocan en las personas que trabajan, sólo las privadas lo hacen, te guste o noh, el resultado podrá ser bueno, malo o regular, pero hacen la pega.
2015-05-11,15:44
(2015-05-11,15:38)ce_ahumada escribió: [ -> ](2015-05-11,15:07)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Este país se ha quedado en la exportación de productos agrícolas, industria millonaria, pero con sueldo muy bajos, exportación minera y servicios, porque así esta diseñado el programa económico desde la dictadura en adelante, no sé si ceahumada se ha dado cuenta que la planificación neoliberal no tiene contemplado un programa industrial o de manufactura de alta tecnología para este país ¿o le vas a pedir a los obreros mal pagados ya los trabajadores temporarios que se pongan a diseñar nanotecnologías o maquinaria de alta tecnología para que puedan subir sus sueldos?, ¿piensas o solo repites las tonteras que lees en la segunda o el merculo?
Esos programas de desarrollo productivo, especialización en tecnologías se deciden en las altas esferas del poder y a partir de una masa crítica que entregan las Universidades de buena calidad, por lo tanto es una decisión política la que lleva a los países a especializar su fuerza productiva y por ende laboral, además y desde mi punto de vista, responde a contextos socioculturales e históricos, no es por generación espontánea como gusta pintar la mitología neoliberal.
Chile es la perfecta burbuja neoliberal porque los trabajadores en términos de macro poder solo agachan el moño, no hay forma de enfrentarse a los gremios empresariales, porque los sindicatos están totalmente disminuidos asunto que es parte del programa neoliberal, por otro lado con los sueldos bajos pero alto costo de vida el sistema de endeudamiento masivo funciona myuy bien aceitado, por lo que a las capas altas solo les queda seguir capturando rentas para reinvertirlas en un nunca acabar de captura y acumulación mórbida entre banca, seguros, afps, mineria, servicios, etc, etc.
Aunque te duela, la gente que ha estudiado en U Privadas, Institutos Profesionales o CFT tienen más oportunidades y gana mejor sueldo.
Para mi las U tradicionales (exceptuando algunas) apuntan al esquema tradicional, pues no se enfocan en las personas que trabajan, sólo las privadas lo hacen, te guste o noh, el resultado podrá ser bueno, malo o regular, pero hacen la pega.
Parece que no hablamos en el mismo idioma...
2015-05-11,15:59
(2015-05-11,15:44)diaboloinmusica escribió: [ -> ](2015-05-11,15:38)ce_ahumada escribió: [ -> ](2015-05-11,15:07)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Este país se ha quedado en la exportación de productos agrícolas, industria millonaria, pero con sueldo muy bajos, exportación minera y servicios, porque así esta diseñado el programa económico desde la dictadura en adelante, no sé si ceahumada se ha dado cuenta que la planificación neoliberal no tiene contemplado un programa industrial o de manufactura de alta tecnología para este país ¿o le vas a pedir a los obreros mal pagados ya los trabajadores temporarios que se pongan a diseñar nanotecnologías o maquinaria de alta tecnología para que puedan subir sus sueldos?, ¿piensas o solo repites las tonteras que lees en la segunda o el merculo?
Esos programas de desarrollo productivo, especialización en tecnologías se deciden en las altas esferas del poder y a partir de una masa crítica que entregan las Universidades de buena calidad, por lo tanto es una decisión política la que lleva a los países a especializar su fuerza productiva y por ende laboral, además y desde mi punto de vista, responde a contextos socioculturales e históricos, no es por generación espontánea como gusta pintar la mitología neoliberal.
Chile es la perfecta burbuja neoliberal porque los trabajadores en términos de macro poder solo agachan el moño, no hay forma de enfrentarse a los gremios empresariales, porque los sindicatos están totalmente disminuidos asunto que es parte del programa neoliberal, por otro lado con los sueldos bajos pero alto costo de vida el sistema de endeudamiento masivo funciona myuy bien aceitado, por lo que a las capas altas solo les queda seguir capturando rentas para reinvertirlas en un nunca acabar de captura y acumulación mórbida entre banca, seguros, afps, mineria, servicios, etc, etc.
Aunque te duela, la gente que ha estudiado en U Privadas, Institutos Profesionales o CFT tienen más oportunidades y gana mejor sueldo.
Para mi las U tradicionales (exceptuando algunas) apuntan al esquema tradicional, pues no se enfocan en las personas que trabajan, sólo las privadas lo hacen, te guste o noh, el resultado podrá ser bueno, malo o regular, pero hacen la pega.
Parece que no hablamos en el mismo idioma...
Estoy de acuerdo
2015-05-11,16:40
La voy a hacer corta. El chileno quiere todo en bandeja? Si. (POR LO GENERAL)
Pero eso amerita que la misma riqueza este mal repartida? No, bajo ningun motivo..no es necesario entrar en detalles con eso. El sueldo minimo es un asco, no por que a algunos no les guste "generar" para el pais, pasaras a llevar a todo Chile. Como dicen por ahi: si no hay cafe para todos, no hay cafe para nadie.
Ues privadas y estatales? Sali de una privada. Ni siquiera tan "bacancita", y no por tener plata. Tuve la raja de encontrar buena pega, pero aun asi a fin de mes a veces llego ultra apretado, independiente del titulo que tengo, por el cual se supone que deberia ganar mas. Ahi son otras cosas aparte, desde oportunidades laborales iguales para quienes queremos trabajar, y leyes del trabajo. Salir de una U privada o estatal, dependiendo del lugar, si, puede ayudar. Pero despues afuera se las debe pelar uno solo. Rescato esto:
En mi area tengo varios amigos de Ues privadas y estatales con y sin pituto cesantes. Ralla en el chiste.
Respecto a si estamos en dictadura (de acuerdo a las leyes de financiamiento del estado y bla bla, proyectos de inversion), o si estamos en una democracia super pulentita donde todos tenemos oportunidades da igual. Repito, no se que diablos o para que tanto color ser de la OCDE. Si al final, aca independiente de la marioneta que encabeza el gobierno, sea rojo o azul, Chile hace rato dejo de ser de los casi 20 millones de personas que vivimos aca. Son 7 familias que tienen todo a su gusto, y si les mostramos este posteo y tema, se reirian abanicandose con billetes de 20 lucas.
Esta la zorra en Chile? Si. Pero hay que partir por cambiar desde abajo lamentablemente. Sale mas facil hacer una asesoria verbal de 15 minutos, que partirte el lomo por 44 horas a la semana, para sacar, la mayoria del tiempo, menos del sueldo minimo. Chile necesita, urgentemente, un sistema nuevo, en todo aspecto, social, economico, laboral, productivo, inversiones. Nos vivimos quejando. Pero dentro de esos pocos que nos quejamos, conozco casos como el mio, que igual seguimos webeando, y por eso cuoteo lo que mencionan mas arriba...trabajar al filo de la PLR por intentar producir y ayudar en tu area mas que el resto. Y creanme, ya me fui de PLR por ello en una pega, no menor en lucas, y prefiero eso y virarme a dormir todos los dias con mi conciencia tranquila.
Pero eso amerita que la misma riqueza este mal repartida? No, bajo ningun motivo..no es necesario entrar en detalles con eso. El sueldo minimo es un asco, no por que a algunos no les guste "generar" para el pais, pasaras a llevar a todo Chile. Como dicen por ahi: si no hay cafe para todos, no hay cafe para nadie.
Ues privadas y estatales? Sali de una privada. Ni siquiera tan "bacancita", y no por tener plata. Tuve la raja de encontrar buena pega, pero aun asi a fin de mes a veces llego ultra apretado, independiente del titulo que tengo, por el cual se supone que deberia ganar mas. Ahi son otras cosas aparte, desde oportunidades laborales iguales para quienes queremos trabajar, y leyes del trabajo. Salir de una U privada o estatal, dependiendo del lugar, si, puede ayudar. Pero despues afuera se las debe pelar uno solo. Rescato esto:
Cita:"
El día que haya muchos que hagan su pega:
1) Posibilidad de PLR sube.
2) Salario baja. "
En mi area tengo varios amigos de Ues privadas y estatales con y sin pituto cesantes. Ralla en el chiste.
Respecto a si estamos en dictadura (de acuerdo a las leyes de financiamiento del estado y bla bla, proyectos de inversion), o si estamos en una democracia super pulentita donde todos tenemos oportunidades da igual. Repito, no se que diablos o para que tanto color ser de la OCDE. Si al final, aca independiente de la marioneta que encabeza el gobierno, sea rojo o azul, Chile hace rato dejo de ser de los casi 20 millones de personas que vivimos aca. Son 7 familias que tienen todo a su gusto, y si les mostramos este posteo y tema, se reirian abanicandose con billetes de 20 lucas.
Esta la zorra en Chile? Si. Pero hay que partir por cambiar desde abajo lamentablemente. Sale mas facil hacer una asesoria verbal de 15 minutos, que partirte el lomo por 44 horas a la semana, para sacar, la mayoria del tiempo, menos del sueldo minimo. Chile necesita, urgentemente, un sistema nuevo, en todo aspecto, social, economico, laboral, productivo, inversiones. Nos vivimos quejando. Pero dentro de esos pocos que nos quejamos, conozco casos como el mio, que igual seguimos webeando, y por eso cuoteo lo que mencionan mas arriba...trabajar al filo de la PLR por intentar producir y ayudar en tu area mas que el resto. Y creanme, ya me fui de PLR por ello en una pega, no menor en lucas, y prefiero eso y virarme a dormir todos los dias con mi conciencia tranquila.
2015-05-12,19:50
Mhhh, en muchos aspectos te encuentro razón, sobre todo respecto a los cesantes ilustrados.
Pero mi cuestionamiento es, para los tipos que no tenemos redes de contacto, que no nacieron en cuna de oro o que su apellido es igual a nada, que opciones tenemos?
El día que me echen de la pega, mi familia se va a la cresta.
Entonces lo que aprendí, es que debo ser más seco que los que tienen redes, tienen apellidos o nacieron en cuna de oro.
Pero mi cuestionamiento es, para los tipos que no tenemos redes de contacto, que no nacieron en cuna de oro o que su apellido es igual a nada, que opciones tenemos?
El día que me echen de la pega, mi familia se va a la cresta.
Entonces lo que aprendí, es que debo ser más seco que los que tienen redes, tienen apellidos o nacieron en cuna de oro.
2015-05-13,08:53
(2015-05-12,19:50)ce_ahumada escribió: [ -> ]Entonces lo que aprendí, es que debo ser más seco que los que tienen redes, tienen apellidos o nacieron en cuna de oro.
Esa wea la rescato. La oferta de profesionales crece como la espuma en un país donde la educación es negocio y donde la demanda por esos profesionales crece muchísimo más lento. Elévalo a "n" cantidad de años y listo, cesantía ilustrada. Sólo queda diferenciarte del resto apuntando a ser el mejor en lo tuyo.
Al final, todo suma dentro del caldo de cultivo de la realidad, desde lo anteriormente señalado hasta las faltas de políticas de estado de crecimiento en línea con los programas de especialización, falta de mejor repartición de la torta del PIB, etc.
2015-05-13,09:12
(2015-05-13,08:53)seba007 escribió: [ -> ](2015-05-12,19:50)ce_ahumada escribió: [ -> ]Entonces lo que aprendí, es que debo ser más seco que los que tienen redes, tienen apellidos o nacieron en cuna de oro.
Esa wea la rescato. La oferta de profesionales crece como la espuma en un país donde la educación es negocio y donde la demanda por esos profesionales crece muchísimo más lento. Elévalo a "n" cantidad de años y listo, cesantía ilustrada. Sólo queda diferenciarte del resto apuntando a ser el mejor en lo tuyo.
Al final, todo suma dentro del caldo de cultivo de la realidad, desde lo anteriormente señalado hasta las faltas de políticas de estado de crecimiento en línea con los programas de especialización, falta de mejor repartición de la torta del PIB, etc.
Esa decisión de 'repartir mejor la torta' (al menos en este sistema) está en manos de los empresarios, no de los trabajadores, ni del estado ni de jebús.
Esas son las reglas del juego.
En minería te pagan alto, por que el costo y la utilidad marginal de cada profesional, técnico y maestro que trabaja arriba del cerro, es alta. Son muchos los filtros (educación, capacitación, capacidad física, alejamiento familiar, etc) que se deben cumplir para tener cubierta una posición X en minería. Por eso pagan lo que pagan. Y por lo demás, en ese plano, como se compite a nivel global, los sueldos se equiparan con los profesionales extranjeros de las mismas especialidades.
Seguir llorando por mas regulaciones sirve, pero por un tiempo.
Hoy un profe promedio con horario completo en un liceo-colegio saca como $500 líquidos mensuales para el bolsillo. Se está hablando que con la reforma, este sueldo debiera subir a los $900 mensuales líquidos.
Cuanto tiempo pasará entre el festejo por el alza de sueldo docente y las futuras quejas porque no les alcanza para vivir?
El inconformismo es bueno en hartas medidas, pero también tiene sus contras.
Por lo que una regla general el bienestar global (así como una ecuación o ley de la naturaleza), no existe.
2015-05-13,10:22
Esto se relaciona tangencialmente:
http://m.elmostrador.cl/pais/2011/11/18/...ligatoria/
Básicamente mantener a la gente ignorante respecto a como funciona el sistema político y por ende la lógica del sistema económico, que la gente, de forma individualizada, solo produzca, consuma y agache la cabeza frente al patrón.
http://m.elmostrador.cl/pais/2011/11/18/...ligatoria/
Básicamente mantener a la gente ignorante respecto a como funciona el sistema político y por ende la lógica del sistema económico, que la gente, de forma individualizada, solo produzca, consuma y agache la cabeza frente al patrón.
2015-05-13,10:57
(2015-05-13,09:12)fuzak escribió: [ -> ](2015-05-13,08:53)seba007 escribió: [ -> ](2015-05-12,19:50)ce_ahumada escribió: [ -> ]Entonces lo que aprendí, es que debo ser más seco que los que tienen redes, tienen apellidos o nacieron en cuna de oro.
Esa wea la rescato. La oferta de profesionales crece como la espuma en un país donde la educación es negocio y donde la demanda por esos profesionales crece muchísimo más lento. Elévalo a "n" cantidad de años y listo, cesantía ilustrada. Sólo queda diferenciarte del resto apuntando a ser el mejor en lo tuyo.
Al final, todo suma dentro del caldo de cultivo de la realidad, desde lo anteriormente señalado hasta las faltas de políticas de estado de crecimiento en línea con los programas de especialización, falta de mejor repartición de la torta del PIB, etc.
Esa decisión de 'repartir mejor la torta' (al menos en este sistema) está en manos de los empresarios, no de los trabajadores, ni del estado ni de jebús.
Esas son las reglas del juego.
En minería te pagan alto, por que el costo y la utilidad marginal de cada profesional, técnico y maestro que trabaja arriba del cerro, es alta. Son muchos los filtros (educación, capacitación, capacidad física, alejamiento familiar, etc) que se deben cumplir para tener cubierta una posición X en minería. Por eso pagan lo que pagan. Y por lo demás, en ese plano, como se compite a nivel global, los sueldos se equiparan con los profesionales extranjeros de las mismas especialidades.
Seguir llorando por mas regulaciones sirve, pero por un tiempo.
Hoy un profe promedio con horario completo en un liceo-colegio saca como $500 líquidos mensuales para el bolsillo. Se está hablando que con la reforma, este sueldo debiera subir a los $900 mensuales líquidos.
Cuanto tiempo pasará entre el festejo por el alza de sueldo docente y las futuras quejas porque no les alcanza para vivir?
El inconformismo es bueno en hartas medidas, pero también tiene sus contras.
Por lo que una regla general el bienestar global (así como una ecuación o ley de la naturaleza), no existe.
Comparto, de hecho el dicho, "MIENTRAS MÁS GANAS, MÁS GASTAS" es muy cierto, lo digo por experiencia propia, y no es que me gaste la plata en mi.