Chile Músicos

Estimado todos:

No sé si Uds. sabrán, pero el Comité, Consejo y otros, que estudiaban mejorar el sistema de pensiones Chileno, ha concluido que un sistema de reparto no es factible.

Pero cómo este Comité se atrevió a llegar semejante conclusión, tan aberrante y dejarnos a merced de la AFPs?

Bueno, extremadamente simple, hicieron unos cálculos simples de sumas, multiplicaciones, divisiones (buag que asco), pero como, sip. Ellos hicieron el siguiente ejercicio:

Supongamos que una hombre empieza a trabajar a los 25 años y durante toda su vida laboral (y sin lagunas ) gana $500.000 brutos, si se le descuenta el 10% mensuales, entonces a los 65 años tendrá ahorros por:

Ahorro = $50.000 * 40 (años) * 12 meses = $24.000.000
Y bueno Uds. se preguntarán y los intereses, tannnnnnn el sistema de reparto no tiene intereses, ese es un concepto de mercado, pero cómo? Simple, así como un hombre está ingresando al sistema, otro se está pensionando, ese es el sistema de reparto, en conclusión:

Bueno, si la persona tiene 65 años y se espera que viva hasta los 85 años, entonces la pensión es de:

Pensión = $24.000.000 / (20 años * 12 meses) = $100.000 mensuales.

Así como nuestros amigos de la neurona izquierda, Uds. en esta etapa deben usar los adjetivos.

INJUSTICIA

Bueno, pero que se considera justo en un sistema de reparto, pues daaaa, pagarle los $500.000 mensuales, pero como chachu se hace eso?

Easy, cuanto falta para completar los $500.000, mhhh $400.000 daaa, easy. Y si en promedio, todos ganan $500.000, y todos aportan $50.000., pero obvio que cosa más sencilla, tenemos que hacer que los que trabajan aporten, pues eso es de toda justicia, pero cuantos?

Cuantos = $400.000 / $50.000 = 8 personas.

No será mucho, no importa, es de toda justicia que 8 financien a 1.
Bueno, les tengo noticias, mi sueldo requiere que mucho, pero mucho más de 8 personas trabajen para financiar mi pensión.

EN CONCLUSIÓN, YO ESTOY DE ACUERDO CON EL SISTEMA DE REPARTO, pues para mi es de toda justicia.

Tienes algún tipo de enfermedad, cierto?

(2015-08-21,12:24)algarrid escribió: [ -> ]Tienes algún tipo de enfermedad, cierto?

Yo la verdad no le veo enfernizo, si hay algo que tienen en común todos los sistemas de pensiones es que hay que financiarlos, es bien lógico cuestionarse cuánta plata se necesita al año para asegurar pensiones , educación superior y salud de acceso universal. Tal vez ni con las utilidades de toda la gran minería junta se podría.

Más que a eso me refiero a la provocación, eso de seguir con la tontera de la "neurona izquierda" y burlarse de quienes consideran injusto el sistema de afps.

Me gustaría que expusiera de la misma forma por qué él considera justo el sistema de AFPs

Y es necesario que en todos sus posts haga alusión a la plata que gana?

(2015-08-21,12:24)algarrid escribió: [ -> ]Tienes algún tipo de enfermedad, cierto?

Sip, soy asmático! y sufro de intolerancia estomacal a:

1) Vestirse con ropa ajena.
2) Promover el awe...miento.
3) Ser fresco ass.

Supongo que Ud. promueve el sistema de reparto, nos puede explicar por qué?

No, no lo promuevo, en ningún momento he dicho eso. Pero lo que sí veo es que tú consideras justo un sistema de AFP, y me gustaría saber por qué.

A todo esto, tienes intolerancia estomacal a ti mismo?

(2015-08-21,14:43)algarrid escribió: [ -> ]No, no lo promuevo, en ningún momento he dicho eso. Pero lo que sí veo es que tú consideras justo un sistema de AFP, y me gustaría saber por qué.

A todo esto, tienes intolerancia estomacal a ti mismo?

Yap, pero pienso en gente como tu, y se me pasa.

El tema se puede ver de los siguientes puntos de vista:

a) Sistema de reparto, la plata es de todos y de nadie (tal cual), incluidos los que no aportan.

Los que trabajan financian a los jubilados o pensionados, más los impuestos que se establecen para financiar el sistema.

b) Sistema de capitalización individual, el fondo es del cotizante (tal cual), incluidos la rentabilidad, podrá alegar que es poco pero es suya. Como dice el dicho, la guagua es fea pero es mía.

problemas del sistema actual, el período de cotización es corto para financiar un pensión del 70%, tal como se diseño.

Es justo el sistema de AFPs? Y lo digo no sólo por el tema de si es poco lo que se recibe... que a todo esto, ya que haces tanta gala de lo que ganas en todos tus posts, supongo que debieras tener un APV o algo similar, además de las cotizaciones.

- El sistema de AFP NO FUNCIONA en un pais como Chile en donde el 74% de a gente gana menos de 400 lucas y por ende no tiene capacidad de ahorro.

- El sistema de AFP , hoy financia la riqueza del segmento mas pudiente, pues es la base del sistema economico especulador en donde las inversiones generan utilidades que se van principalmente a los grandes grupos economicos mientras que las perdidas solo se reflejan en la cuenta de capitalizacion individual del cotizante.
En otras palabras. Si el sistema fuera voluntario, y solo cotizara el 26% de chile a quien si le sirve, probablemente las AFP fracasarian.

- EL sistema de capitalizacion individual, al contrario del de reparto, traslada la misma desigualdad de los sueldos hoy (En donde los "emprendedores" lloran cuando alguien quiere subir el sueldo minimo) , hacia el segmento pasivo. En todos los paises mas menos civilizados, la edad de retiro es una edad donde se disfrutan los frutos de una vida dedicada a construir el pais. (Por algo se vienen en cruceros a la patagonia a gastar). Aca, simplemente no hay agradecimiento de NADA a los viejos. Resulta que ese empresario de la construccion np habria generado su imperio si no es por sus operarios / jornales / obreros. Pero esos obreros al final de sus dias reciben NUEVAMENTE el pago de chile, porque una vida cotizando un sueldo indigno, va a generar una pension indigna.

QUE ES JUSTO ?

vean los paises de europa con buenos sistemas de pensiones. En general usan un modelo mixto. lo cual es probablemente lo mas justo para todos.

Mi papá tiene una enfermedad terminal. Un tipo que trabajo toda su vida, profesional, muy activo, probablemente muera a los 61 años, de las decenas de millones de pesos que junto durante décadas de esfuerzo, como familia no vamos a ver ni la mitad, porque ohh sorpresa la plata no es directamente heredable, es más los
hijos no tocamos nada y esto prque tenemos la mala idea de tener más de 24 años y mi vieja está viva, así lo que podría haber sido una gran jubilación para el de haber estado vivo, se convertirá en una pensión miserable de sobrevivencia que le van a dar a mi vieja, que según ellos va a vivir como 250 años... Pocas cosas me provocan más repulsión antes y ahora que el horrible sistema de Afp, que finalmente siempre caga a sus afiliados y sus familias.

(2015-08-21,16:57)algarrid escribió: [ -> ]Es justo el sistema de AFPs? Y lo digo no sólo por el tema de si es poco lo que se recibe... que a todo esto, ya que haces tanta gala de lo que ganas en todos tus posts, supongo que debieras tener un APV o algo similar, además de las cotizaciones.

Estimado:

Yo no hablo en adjetivos, pues la palabra "justo" implica a lo menos que dos personas tienen la misma opinión que califica un objeto, a modo de ejemplo lo que es hermoso para unos, es horrible para otros.

Respecto a su pregunta del APV, me sorprende lo poco que me conoce, y la respuesta es NO.

Para que me conozca, mi mejor amigo es un comunista y una vez me enseño, "uno debe usar el sistema a su favor", palabras sabias debo reconocer, aunque el probó el sabor del mercado, así como Ud. el GAS y se quedaron sólo en palabras.

Soy entero pragmatico, y como escribí una vez, hasta Mercenario, yo uso las AFP a mi favor (de acuerdo a lo que me enseño mi amigo). Supongo que Ud. estará enterado que hace dos días estan cayendo el valor de las acciones por la devaluación China, por culpa de Tsipras y la subida de tasas de la FED que se viene, bueno eso va a tener impacto en el valor de las cuotas de las AFP en los próximos días. Adivine que, yo no voy a llorar.

En síntesis, contrario a lo Ud. piensa a mi me conviene el sistema de reparto, y conste que Ud también le conviene, mi pregunta es justo que los demás paguen mi pensión?

---

(2015-08-21,18:01)lennoniano escribió: [ -> ]Mi papá tiene una enfermedad terminal. Un tipo que trabajo toda su vida, profesional, muy activo, probablemente muera a los 61 años, de las decenas de millones de pesos que junto durante décadas de esfuerzo, como familia no vamos a ver ni la mitad, porque ohh sorpresa la plata no es directamente heredable, es más los
hijos no tocamos nada y esto prque tenemos la mala idea de tener más de 24 años y mi vieja está viva, así lo que podría haber sido una gran jubilación para el de haber estado vivo, se convertirá en una pensión miserable de sobrevivencia que le van a dar a mi vieja, que según ellos va a vivir como 250 años... Pocas cosas me provocan más repulsión antes y ahora que el horrible sistema de Afp, que finalmente siempre caga a sus afiliados y sus familias.

Antes que nada, realmente siento lo de tu padre.

Dicho eso, todos tenemos tragedias, mi Madre recibe una pensión de asistencia de $120.000 del INP.

Ella tiene una serie de enfermedades, es más fácil decir que no tiene. Si va al consultorio le dan hora para 6 meses más, con suerte le dan un parecetamol, cada pasada por los centros hospitalarios privados supera fácilmente los $120.000, nadie dijo que era fácil. y no creo que nunca vaya a ser.

(2015-08-21,20:00)ce_ahumada escribió: [ -> ]

(2015-08-21,16:57)algarrid escribió: [ -> ]Es justo el sistema de AFPs? Y lo digo no sólo por el tema de si es poco lo que se recibe... que a todo esto, ya que haces tanta gala de lo que ganas en todos tus posts, supongo que debieras tener un APV o algo similar, además de las cotizaciones.

Estimado:

Yo no hablo en adjetivos, pues la palabra "justo" implica a lo menos que dos personas tienen la misma opinión que califica un objeto, a modo de ejemplo lo que es hermoso para unos, es horrible para otros.

Respecto a su pregunta del APV, me sorprende lo poco que me conoce, y la respuesta es NO.

Para que me conozca, mi mejor amigo es un comunista y una vez me enseño, "uno debe usar el sistema a su favor", palabras sabias debo reconocer, aunque el probó el sabor del mercado, así como Ud. el GAS y se quedaron sólo en palabras.

Soy entero pragmatico, y como escribí una vez, hasta Mercenario, yo uso las AFP a mi favor (de acuerdo a lo que me enseño mi amigo). Supongo que Ud. estará enterado que hace dos días estan cayendo el valor de las acciones por la devaluación China, por culpa de Tsipras y la subida de tasas de la FED que se viene, bueno eso va a tener impacto en el valor de las cuotas de las AFP en los próximos días. Adivine que, yo no voy a llorar.

En síntesis, contrario a lo Ud. piensa a mi me conviene el sistema de reparto, y conste que Ud también le conviene, mi pregunta es justo que los demás paguen mi pensión?

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(2015-08-21,18:01)lennoniano escribió: [ -> ]Mi papá tiene una enfermedad terminal. Un tipo que trabajo toda su vida, profesional, muy activo, probablemente muera a los 61 años, de las decenas de millones de pesos que junto durante décadas de esfuerzo, como familia no vamos a ver ni la mitad, porque ohh sorpresa la plata no es directamente heredable, es más los
hijos no tocamos nada y esto prque tenemos la mala idea de tener más de 24 años y mi vieja está viva, así lo que podría haber sido una gran jubilación para el de haber estado vivo, se convertirá en una pensión miserable de sobrevivencia que le van a dar a mi vieja, que según ellos va a vivir como 250 años... Pocas cosas me provocan más repulsión antes y ahora que el horrible sistema de Afp, que finalmente siempre caga a sus afiliados y sus familias.

Antes que nada, realmente siento lo de tu padre.

Dicho eso, todos tenemos tragedias, mi Madre recibe una pensión de asistencia de $120.000 del INP.

Ella tiene una serie de enfermedades, es más fácil decir que no tiene. Si va al consultorio le dan hora para 6 meses más, con suerte le dan un parecetamol, cada pasada por los centros hospitalarios privados supera fácilmente los $120.000, nadie dijo que era fácil. y no creo que nunca vaya a ser.

Viejo este sistema es absolutamente inmoral, te obligan a participar y regalar parte de tu sueldo a un privado, si ese privado que jugó con tu plata 30 o 40 años y se quedó con parte de ella considera que no te alcanza para jubilar, quien se hace cargo? El estado, cuando sirves tu afp te usa, dejaste de ser útil y eres cacho estatal, cuando jubilas te calculan más años que una bandada de loros y no puedes retirar ni la mitad de la que según tu es tu plata, te corrijo, esa no es TU plata es plata de la afp y ellos decidirán, si tienes derecho a recibir un dinero que ganaste trabajando, por cuanto tiempo y en que condiciones, porque la parcelan convenientemente pa que te mueras antes de usarla toda, si falleces antes te cagan con millones de pesos y ni siquiera heredas todo que es lo que correspondería y podría seguir ejemplificando el día entero las fallas de un sistema que no se hizo para dar buenas pensiones, si no para crear grupos de poder económico cercanos al pinochetismo en su minuto y generar monopolios que no tuvieran competencia real, es por eso que este sistema tiene estas "fallas" que son los que lo han hecho terriblemente rentable para sus dueños y perjudicial para el estado y por lo bajo para el 80% de los chilenos que son parte de él.

Saludos

Es mas el dinero del pensionado jamás tiene reajustes ni intereses reales , y eso de los fondos con mayor riesgo son un desangrado para el interesado: un día ganas y las otras 3 semanas pierdes por que el que administra no hizo una buena gestión y de paso le tienes que pagar por aquello.

El dinero no tiene el mismo valor en el tiempo y eso lo sabe cualquier tiburón de cuello y corbata... Además que con un constante proceso inflacionario el cotizante cada vez se aproxima a estar en pelotas con los esfuerzos de su vida, mientras quien administró, generó grandes riquezas a corto plazo con los amigotes

Es que el sistema de reparto no funciona como lo planteas; de hecho se le llama sistema solidario de reparto y es lo que opera en casi todos los países desarrollados, benchmark que le encanta a los liberales (y a los no tanto también). Los activos aportan un fondo común que se reparte entre los pasivos de forma no proporcional a los aportes que en su tiempo estos últimos hicieron.

En lo personal no me produce de repulsión que una persona que trabajó toda su vida por unas miserables 250 lucas reciba en promedio no mucho menos que una que por muchos años ganó 20 palos, sabiendo que para que haya ganado eso le fue necesario explotar mucho capital humano. Si te quieres hacer de casi todas las ganancias que producen muchas personas deja algo a cambio.

(2015-08-21,14:10)ce_ahumada escribió: [ -> ]

(2015-08-21,12:24)algarrid escribió: [ -> ]Tienes algún tipo de enfermedad, cierto?

Sip, soy asmático! y sufro de intolerancia estomacal a:

1) Vestirse con ropa ajena.
2) Promover el awe...miento.
3) Ser fresco ass.

Supongo que Ud. promueve el sistema de reparto, nos puede explicar por qué?

Porque las FFAA y de orden lo tienen y no he sabido que hayan quebrado o que el sistema esté colapsado con jubilados con el 100% de su sueldo....

Continuando con este tema, como Uds. saben, las AFP no están cumpliendo lo que prometieron cuando se instauró.

Mi pregunta es ¿Nos beneficiaría un sistema de reparto para mejorar nuestras pensiones?
Bueno, la comisión Bravo descubrió que para que funcione dicho sistemita, se deben subir a TODOS las personas que trabajan el impuesto a la renta a aproximadamente a un 15%, por supuesto aparte del 14% de AFP.

Esto quiere decir que una persona que gana $500.000 brutos pasará de:

Situación actual.
Sueldo Bruto $500.000
AFP (14%)Aprox -$ 70.000
Isapre (7%) -$ 35.000
Impuesto (0%) -$ 0
Sueldo Líquido = $395.000

Situación con sistema de reparto.
Sueldo Bruto $500.000
AFP (14%)Aprox -$ 70.000
Isapre (7%) -$ 35.000
Impuesto (15%) -$ 75.000
Sueldo Líquido = $320.000

Estimados, tengo la impresión que vamos a financiar campañas políticas.
Que tengan un buen inicio de semana.

BAN! BAN! BAN!

......cri, cri.........

............cri, cri..........

(2015-08-31,09:12)algarrid escribió: [ -> ]BAN! BAN! BAN!

Te duelen los números, ya los olvidaste?