Chile Músicos

Estimados caperusos del bajo...

Sé que la entonación de las cuerdas se hace regulando los carros o saddles del bajo, pero la inquietud que me surge es: cuál es la posición inicial de los saddles en el puente cuando pones cuerdas nuevas? ...por ej., es en la mitad del largo del tornillo, adelantado a 3/4 del largo... etc?

Consulto porque he visto puentes donde el saddle está más atrás, otros en la misma posición pero más adelante (2), otros donde están como "en diagonal"(3), otros desordenados (4), etc... (apoyo con imágenes)

1-


2-


3-


4-

Hola amigo, la posición de los carros la determina la entonación de la cuerda, el como se vea depende de como este instalado el puente, es decir si el puente esta instalado un poquito mas cerca del mango los carros se verán mas atrás como en la foto 1, al contrario, si esta mas alejado del mango los carros se varen mas adelante como en la foto 2. El asunto es que la cuerda suene afinada en todos los trastes, por ese el sistema de carros con tornillos y eso es lo que determina la posición del carro. saludos!

da lo mismo la posicion inicial, yo cuando cambio cuerdas cualquier instrumento sea mio, o de los que me van llegando, dejo los saddlers tal como estaban con el encordado anterior, despues de encordar bien, enchufo el afinador y voy buscando las octavas y despues afinar el ultimo traste, yo por lo menos afino el ultimo traste para que quede todo el mastil con las notas correctas, ...y porque los dejo como el encordado anterior?, porque si las cuerdas son del mismo calibre o de similares caracteristicas, es poco lo que hay que corregir, y no hay una receta de dejarlos en escalera o cosas asi, en ese caso el afinador manda, donde esta la nota justa ahi debe quedar el saddler, y por eso a veces se ven desordenados o todos muy alineados porque el calibre del encordado y el afinador son los que dan la directriz, ahi no importa nada lo visual...
lo otro no menos importante acerca de los saddlers es que tienen que calibrarse en altura respecto del radio del mastil, tiene que ajustarse la curvatura lo mas perfectamente que se pueda, a menos que sea diapason de radio infinito o "plano", y junto con todo eso asegurarse que los dos pernos que lo elevan sobre el puente estan ambos tocando perfectamente el puente, eso asegura una transmision optima del sonido al cuerpo del bajo

saludos

Gracias @"Aguasp" y @"karlinbass" ... me queda claro.

la posicion de los carros tiene que ver con la longitud total de la cuerda. Por lo tanto, no tiene nada que ver con la posicion con respecto al tornillo, porque eso va a depender de la construccion del puente mismo y donde esta puesto en el cuerpo del bajo (e.g. yo podria poner un puente 1cm mas atras de lo que se pone normalmente en un fender y despues poner los carros 1cm mas adelante, y daria lo mismo). Ojo que foto de los carros en puentes sin instalar da exactamente lo mismo.

En mi experiencia (de varioch añoch), al hacer las calibradas quedan ligeramente diagonales, con las cuerdas más graves quedando ligeramente más largas. Carrileo que tiene que ver con el diámetro de las cuerdas. Pero en realidad no me preocupo de qué posición quedan, porque lo que manda es la nota, no la foto. Si la nota en el traste 12 y el armónico del traste 12 están igualitos, entonces está bien. Si no, no. Y punto.

No es carrileo lo del diámetro de las cuerdas. Efectivamente se debe a eso.

En realidad, para mi bajo no ajusto una posición inicial expresamente, ya que uso inicialmente la posición en que estaban antes, ya que uso siempre la misma marca de cuerdas. Si me encontrara con un bajo en el que estuvieran al azar, lo que haría sería ajustar inicialmente que en la primera cuerda la distancia entre saddle y traste 12 fuera la misma que desde traste 12 a nuez, para no tener que moverlo tanto. Y las otras cuerdas un poco más atrás, más o menos en su grueso. Para la guitarra lo hago así, dejando ese ajuste inicial para primera y cuarta cuerda, y el resto más atrás según su grueso.

Saludos

(2017-04-10,14:25)Knopf escribió: [ -> ]No es carrileo lo del diámetro de las cuerdas. Efectivamente se debe a eso.

En realidad, para mi bajo no ajusto una posición inicial expresamente, ya que uso inicialmente la posición en que estaban antes, ya que uso siempre la misma marca de cuerdas. Si me encontrara con un bajo en el que estuvieran al azar, lo que haría sería ajustar inicialmente que en la primera cuerda la distancia entre saddle y traste 12 fuera la misma que desde traste 12 a nuez, para no tener que moverlo tanto. Y las otras cuerdas un poco más atrás, más o menos en su grueso. Para la guitarra lo hago así, dejando ese ajuste inicial para primera y cuarta cuerda, y el resto más atrás según su grueso.

Saludos

Ese dato esta interesante

Es que ese sería el ajuste si las cuerdas fueran infinitamente delgadas. Si te das cuenta, el punto medio de la cuerda es un nodo de la vibración, y por eso ahí puedes presionar el dedo y la cuerda sigue vibrando, cuando haces el armónico, apagándose, por supuesto, la vibración fundamental. En la guitarra me preocupo de hacer eso con la primera y la cuarta, como digo, y las otras un poco más atrás, según su diámetro, para mover los carros lo menos posible, ya que en cada movimiento hay que reafinar y, si la posición inicial está muy alejada, hay que girar harto el tornillo, probar y reafinar a cada rato, y se pone un poco latoso. En todo caso, no creo que sea un asunto tan crítico, por eso por ejemplo karlinbass arriba dice que los deja como están no más, que es lo que yo hago al cambiar las cuerdas por otras iguales.

(2017-04-10,13:07)fngasser escribió: [ -> ]la posicion de los carros tiene que ver con la longitud total de la cuerda. Por lo tanto, no tiene nada que ver con la posicion con respecto al tornillo, porque eso va a depender de la construccion del puente mismo y donde esta puesto en el cuerpo del bajo (e.g. yo podria poner un puente 1cm mas atras de lo que se pone normalmente en un fender y despues poner los carros 1cm mas adelante, y daria lo mismo). Ojo que foto de los carros en puentes sin instalar da exactamente lo mismo.

En mi experiencia (de varioch añoch), al hacer las calibradas quedan ligeramente diagonales, con las cuerdas más graves quedando ligeramente más largas. Carrileo que tiene que ver con el diámetro de las cuerdas. Pero en realidad no me preocupo de qué posición quedan, porque lo que manda es la nota, no la foto. Si la nota en el traste 12 y el armónico del traste 12 están igualitos, entonces está bien. Si no, no. Y punto.

Si, tiene que ver también con el calibre de la cuerda. Entre más delgada, el armónico en el traste 12 se te corre más 'hacia el puente'. En general es una cagá casi imperceptible, pero dependiendo del bajo y de lo descalibrado que esté el largo de cada cuerda, puede ser súper notorio. Por eso generalmente un bajo bien calibrado lo verás como 'escalonado', subiendo desde la 4ta hacia la primera, ya que las cuerdas más delgadas se deben compensar corriendo el carro hacia el brazo, mientras que el carro de las cuerdas más gruesas quedan comparativamente menos corridas hacia el brazo.

(2017-04-10,13:07)fngasser escribió: [ -> ].....En mi experiencia (de varioch añoch)..... Carrileo que tiene que ver con el diámetro de las cuerdas.

compadre no es carril, informese, que la experiencia de la que se jacta demuestre algo...., es por el calibre tal como han dicho los demas colegas y como vuelvo a reafirmar, hay una relacion entre el calibre y el largo de la cuerda, eso determina la posicion de los armonicos a lo largo de esta y lo que se hace con el saddler es buscar que los armonicos esten en la posicion correcta...
0.... si segun tu no tiene nada que ver con el calibre como explicas estas imagenes


y esta mas importante... la 5ta cuerda es mas delgada en el puente para dar mas sustain y un sonido mas vibrante y claro, como bajo de piano... por que no sigue el patron de escalera??.... porque no existe el patron de escalera, todo depende de las cuerdas....


saludos

(2017-04-11,22:54)karlinbass escribió: [ -> ]y esta mas importante... la 5ta cuerda es mas delgada en el puente para dar mas sustain y un sonido mas vibrante y claro, como bajo de piano... por que no sigue el patron de escalera??.... porque no existe el patron de escalera, todo depende de las cuerdas....


saludos

ese es un pequeño truquito de los fabricantes de cuerdas. Básicamente es una cuerda de diámetro menor pero con su masa aumentada excepto en los extremos, para reducir su oscilación. Al tener menor diámetro queda con más tensión al afinarla en SI. Por la misma causa, el armónico queda corrido como en una 2da o 3ra cuerda. El patrón escalonado sí se da, pero usando cuerdas con calibre parejo a lo largo de toda la cuerda, y evidentemente instalando las cuerdas con el calibre progresivamente aumentando de 1ra a 4ta. Si encordan como en un stick queda cualquier cosa.

(2017-04-11,22:54)karlinbass escribió: [ -> ]

(2017-04-10,13:07)fngasser escribió: [ -> ].....En mi experiencia (de varioch añoch)..... Carrileo que tiene que ver con el diámetro de las cuerdas.

compadre no es carril, informese, que la experiencia de la que se jacta demuestre algo...., es por el calibre tal como han dicho los demas colegas y como vuelvo a reafirmar, hay una relacion entre el calibre y el largo de la cuerda, eso determina la posicion de los armonicos a lo largo de esta y lo que se hace con el saddler es buscar que los armonicos esten en la posicion correcta...

0.... si segun tu no tiene nada que ver con el calibre como explicas estas imagenes

Compadre, por favor, que la experiencia en castellano demuestre algo, entienda lo que lee. "Carril" es un sustantivo, "CarrilEO" es un verbo, acción de mandarse un carril en primera persona (o sea yo, fngasser). Sin basarme en evidencia más que mi observación no científica a lo largo de los años, yo conjeturo (i.e. me mando un carril) que tiene que ver con el calibre de las cuerdas. En ningún caso estoy afirmando que no tiene nada que ver o acusando a los otros de andar inventando, al contrario. Sólo califico mi conjetura como carril porque no he investigado (ni me interesa hacerlo) la ciencia detrás de esto, como sí lo he hecho para otras cosas más prácticas, como por ejemplo la relación entre tensión, densidad lineal, largo y frecuencia de una cuerda.

Y solo por joder, en estricto rigor los armónicos siempre van a estar en el lugar correcto (fracciones exactas del largo real de la cuerda) y lo que buscas con mover el carrito es que los trastes estén alineados con los armónicos.

(2017-04-12,13:14)fngasser escribió: [ -> ]

(2017-04-11,22:54)karlinbass escribió: [ -> ]

(2017-04-10,13:07)fngasser escribió: [ -> ].....En mi experiencia (de varioch añoch)..... Carrileo que tiene que ver con el diámetro de las cuerdas.

compadre no es carril, informese, que la experiencia de la que se jacta demuestre algo...., es por el calibre tal como han dicho los demas colegas y como vuelvo a reafirmar, hay una relacion entre el calibre y el largo de la cuerda, eso determina la posicion de los armonicos a lo largo de esta y lo que se hace con el saddler es buscar que los armonicos esten en la posicion correcta...

0.... si segun tu no tiene nada que ver con el calibre como explicas estas imagenes

Compadre, por favor, que la experiencia en castellano demuestre algo, entienda lo que lee. "Carril" es un sustantivo, "CarrilEO" es un verbo, acción de mandarse un carril en primera persona (o sea yo, fngasser). Sin basarme en evidencia más que mi observación no científica a lo largo de los años, yo conjeturo (i.e. me mando un carril) que tiene que ver con el calibre de las cuerdas. En ningún caso estoy afirmando que no tiene nada que ver o acusando a los otros de andar inventando, al contrario. Sólo califico mi conjetura como carril porque no he investigado (ni me interesa hacerlo) la ciencia detrás de esto, como sí lo he hecho para otras cosas más prácticas, como por ejemplo la relación entre tensión, densidad lineal, largo y frecuencia de una cuerda.

Y solo por joder, en estricto rigor los armónicos siempre van a estar en el lugar correcto (fracciones exactas del largo real de la cuerda) y lo que buscas con mover el carrito es que los trastes estén alineados con los armónicos.

entonces revise su experiencia en redaccion compadre porque si lee los comentarios despues del suyo se dara cuenta que todos entendimos lo mismo, que era carrileo decir que el calibre tenia que ver....

saludos

Yo al menos entendí "yo carrileo...", sólo que omitió el sujeto "yo", lo que suele permitirse en nuestro idioma, mas no en otros, y no entendí que dijera que "es un carril", y en mi respuesta sólo le confirmé que no era carril. No me parece mal redactado, aunque reconozco que otra persona podría entender lo que entendió Karlinbass (quien entendió "es carrileo", con otro sujeto omitido), con lo que se puede entender que reaccione, porque si fngasser hubiera dicho lo otro se estaría pasando de fresco, sin embargo, no era así. Como ya él mismo explicó lo que quiso decir, no le veo mucho sentido seguir una pelea en esta discusión que podría servirle a varios a mejorar los ajustes de sus bajos.

Y que el Coleflecha guíe e ilumine vuestros corazones en estas fechas.

Para variar Jorcor poniendo temas polémicos. Que lo baneen.

Jajajaja...

Carriles más, carriles menos, les agradezco a todos. Los bajos quedaron entonaditos , como curaito dieciochero.

(2017-04-15,15:37)karlinbass escribió: [ -> ]

(2017-04-12,13:14)fngasser escribió: [ -> ]

(2017-04-11,22:54)karlinbass escribió: [ -> ]

(2017-04-10,13:07)fngasser escribió: [ -> ].....En mi experiencia (de varioch añoch)..... Carrileo que tiene que ver con el diámetro de las cuerdas.

compadre no es carril, informese, que la experiencia de la que se jacta demuestre algo...., es por el calibre tal como han dicho los demas colegas y como vuelvo a reafirmar, hay una relacion entre el calibre y el largo de la cuerda, eso determina la posicion de los armonicos a lo largo de esta y lo que se hace con el saddler es buscar que los armonicos esten en la posicion correcta...

0.... si segun tu no tiene nada que ver con el calibre como explicas estas imagenes

Compadre, por favor, que la experiencia en castellano demuestre algo, entienda lo que lee. "Carril" es un sustantivo, "CarrilEO" es un verbo, acción de mandarse un carril en primera persona (o sea yo, fngasser). Sin basarme en evidencia más que mi observación no científica a lo largo de los años, yo conjeturo (i.e. me mando un carril) que tiene que ver con el calibre de las cuerdas. En ningún caso estoy afirmando que no tiene nada que ver o acusando a los otros de andar inventando, al contrario. Sólo califico mi conjetura como carril porque no he investigado (ni me interesa hacerlo) la ciencia detrás de esto, como sí lo he hecho para otras cosas más prácticas, como por ejemplo la relación entre tensión, densidad lineal, largo y frecuencia de una cuerda.

Y solo por joder, en estricto rigor los armónicos siempre van a estar en el lugar correcto (fracciones exactas del largo real de la cuerda) y lo que buscas con mover el carrito es que los trastes estén alineados con los armónicos.

entonces revise su experiencia en redaccion compadre porque si lee los comentarios despues del suyo se dara cuenta que todos entendimos lo mismo, que era carrileo decir que el calibre tenia que ver....

El unico que dijo "segun tu no tiene nada que ver" fuiste tu... no se escude en la mayoría imaginaria, decir "entendí otra cosa, sorry" no duele.

Yo también entendí que gasser se autodenominaba como carrilero "ta clarito"
Pero de ahi a armar trifulca por eso ?? no tiene sentido. Relajen las pasiones !!!

Lo importante es que el tema esta clarito

bueno, yo creo que no esta tan "clarito", si estubiera realmente claro, no se prestaria para ningun tipo de confusiones, recordemos que esto es un foro y es para ayudarnos entre colegas, y una buena ayuda pasa por una redaccion clara, y asi como está, para mi es ambigua. hay una diferencia diametral en el significado de una frase solo por un "pequeño" articulo que fue omitido, no costaba nada poner "yo me carrileo al decir esto", o "yo me carrilearia al decir esto", carrileo a secas suena a que "ES Carrileo" lo que se esta contestando.

en fin escribo esto sin animo de polemizar, solo a que como foreros seamos claros en lo que escribimos, que tratemos de no "omitir", recuerden que esto lo lee gente experimentada, entendida y tambien novata, y el tema ya se ha desvirtuado de sobra del tema central que son los puentes y saddlers

saludos

(2017-04-16,14:24)karlinbass escribió: [ -> ]bueno, yo creo que no esta tan "clarito", si estubiera realmente claro, no se prestaria para ningun tipo de confusiones, recordemos que esto es un foro y es para ayudarnos entre colegas, y una buena ayuda pasa por una redaccion clara, y asi como está, para mi es ambigua. hay una diferencia diametral en el significado de una frase solo por un "pequeño" articulo que fue omitido, no costaba nada poner "yo me carrileo al decir esto", o "yo me carrilearia al decir esto", carrileo a secas suena a que "ES Carrileo" lo que se esta contestando.

en fin escribo esto sin animo de polemizar, solo a que como foreros seamos claros en lo que escribimos, que tratemos de no "omitir", recuerden que esto lo lee gente experimentada, entendida y tambien novata, y el tema ya se ha desvirtuado de sobra del tema central que son los puentes y saddlers

Paz y amor compadre, yo me tomé a mal el "haga gala de la experiencia" y de ahi todo pa'bajo.

(2017-04-17,13:26)fngasser escribió: [ -> ]

(2017-04-16,14:24)karlinbass escribió: [ -> ]bueno, yo creo que no esta tan "clarito", si estubiera realmente claro, no se prestaria para ningun tipo de confusiones, recordemos que esto es un foro y es para ayudarnos entre colegas, y una buena ayuda pasa por una redaccion clara, y asi como está, para mi es ambigua. hay una diferencia diametral en el significado de una frase solo por un "pequeño" articulo que fue omitido, no costaba nada poner "yo me carrileo al decir esto", o "yo me carrilearia al decir esto", carrileo a secas suena a que "ES Carrileo" lo que se esta contestando.

en fin escribo esto sin animo de polemizar, solo a que como foreros seamos claros en lo que escribimos, que tratemos de no "omitir", recuerden que esto lo lee gente experimentada, entendida y tambien novata, y el tema ya se ha desvirtuado de sobra del tema central que son los puentes y saddlers

Paz y amor compadre, yo me tomé a mal el "haga gala de la experiencia" y de ahi todo pa'bajo.

que asi sea! salud mierda, vivan los bajistas de chile!!!

saludos