Hola Foro!
Siguiendo con mis post de consultas o discusiones sobre el rumbo que tomo el foro y con la intención de invitarlos a cuestionarse decisiones que se han tomado en el pasado, les pido discutir lo del asunto.
Mis argumentos para querer discutir este tema parten de lo lento que esta la economía del foro y como estos personajes inyectaban dinero a la economía en el pasado, o buenos productos (compran en otras plataformas y vende acá) o al menos hacían mover el foro (hoy se mueve lentisimo). Los revendedores generaban demanda y uno sabía que había un precio en que uno de estos tipos iba a comprar y así contar con liquidez.
Adicionalmente sin estos tipos han aparecido otra clase de la misma calaña, el especulador en la compra, antes estos actuaban con rapidez porque sabían que existía un punto donde iban a entrar a pujar los revendedores. Hoy estos tipos que ni siquiera son músicos, sino coleccionistas. Este especulador ante una buena oferta, busca estirar el chicle hasta llegar a una posición mas ventajosa, generalmente contra alguien con necesidad y de manera cobarde y rastrera miden cuanto menos pagar por algo que de por si ya esta barato y lo peor muchas veces ni siquiera tienen la osadía de tirar una oferta concreta. Tienen el mismo modus operandi de los revendedores y quizás también lo sean, siendo la única diferencia que revenden en el largo plazo, cosa que que los revendedores lo hacían en el corto plazo.
Otro punto que tiro a favor del indulto son la incapacidad de la moderación de fiscalizar, los niños símbolos de la reventa anda libres en el foro con reputación y todo, claro lo hacen mas piola, pero la siguen haciendo. Creo que es mejor que la hagan de forma legal, que en una suerte de "mercado negro". Ahora como principio personal, nunca vi lo malo de la reventa.
Finalmente ya ha pasado ene de tiempo de sus supuestos "crímenes" que les valieron el baneo en juicios sin ni siquiera derecho a replica. En ese tiempo se actuó como una horda atacando a estos tipos porque compraban los instrumentos que algunos no podían comprar.
Bueno esto no lo propongo gratis, esperaría de todos los que han lucrado con el foro que devuelvan la mano de alguna forma, por ejemplo sea metiéndose la mano al bolsillo para apoyar iniciativas buenas que murieron por falta de financiamiento como:
Chilemusicos TV
Radio Chilemusicos
Juntas
Festivales
e Inclusos Bandas
Que esto no solo sea GAS, sino también MÚSICA.
En resumen, yo volvería a permitir que los revendedores actúen libremente en el foro, por:
1.- Generan liquidez, generan demanda y competencia a los especuladores en la compra.
2.- Colocan instrumentos en el foro, mejoran la oferta dado que no solo revenden instrumentos de acá sino que también de otras plataformas.
3.- Están en el foro y la administración no tiene la capacidad de fiscalizar.
4.- Los baneos fueron el 2009 o 2010, onda merecen la oportunidad de demostrar que maduraron y dejaron atrás las malas prácticas del pasado.
5.- Creo que pueden cumplir un rol apoyando iniciativas para generar valor agregado al foro.
Saludos,
Aldo
nah, esos culiaos revendedores eran puros sacos de weas poco transparentes, malos cumplidores, y maricones sonrientes que traían puros atados... yo prefiero el cinismo de tenerlos operando bajo tierra que hacerlo abierto , por últomo así hacen sus chanchullos más contenidos, si les das manga ancha te terminan zorreando el sitio en un par de semanas.
El foro no se mueve lento por falta de especulación?, depende de la demanda y tipo de oferta... así de simple... tu análisis de la propuesta de valor es infantil y errónea.
Ahora por ej a mí hace un par de años se me vino la policia del foro con luma y todo, tuve que acreditar papeleo, mi giro e impuestos... así se deben hacer las cosas y uno le da valor a su tiempo y trabajo. No andar ratoneando y especulando de forma mísera.
Ahora la habilidad de venta es del vendedor, y ahí se ve su propuesta de valor y elemento que lo hace direfente. Yo no veo problemas en el foro sino en la sociedad como en la falta de lógica de muchos como tú propuesta.
(2017-08-04,18:05)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]nah, esos culiaos revendedores eran puros sacos de weas poco transparentes, malos cumplidores, y maricones sonrientes que traían puros atados... yo prefiero el cinismo de tenerlos operando bajo tierra que hacerlo abierto , por últomo así hacen sus chanchullos más contenidos, si les das manga ancha te terminan zorreando el sitio en un par de semanas.
Creo que tu opinión es ultra valida, pero en ese caso la moderación debería estar mas atento IMHO.
Por ahí dijo un buen amigo, perro viejo no aprende trucos nuevos y uta los proscritos se notan a la legua cuando postean. Cuando volví al foro vi una venta y deje paf, es este tipo, me metí al perfil y bueno tenía otro nombre (falso) como hombre de buena fe creí haberme equivocado. Con el paso del tiempo vi una venta en mercadolibre y era claramente la misma del proscrito.
Entonces o fiscalizamos o no, pero a medias tintas la cosa es fea, da hasta para especulación o creer en compadrazgos, etc.
Saludos,
Aldo
Joe pino que el indulto es improcedente. Nunca ha dejado de haber revendedores y nunca ha estado prohibida la reventa, que fuera mal vista no es lo mismo que prohibida.
Las sucias ratas que se fueron, recibieron la patada en la raja por malas prácticas comerciales, todos los casos y me consta. Como los wnes tramposos son así, cayeron porque no se aguantaron la sed de cagar a alguien. Si el staff de la época hacía vista gorda nos disparábamos en las patas y además nos linchában, yo estuve en alguno de esos baneos. Y me alegra.
A Bob que te gusta el mercado, acá hay uno en que todos compiten con la cancha pareja, los precios son más baratos y la competencia es feroz. Bien por los compradores ¿no?. Ahora, si hay malas prácticas de compra, reportar, hacerlas públicas y le vamos contra eso también.
Da hasta pa una conversa larga, con destilados y todo.
(2017-08-04,18:15)choche311 escribió: [ -> ]El foro no se mueve lento por falta de especulación?, depende de la demanda y tipo de oferta... así de simple... tu análisis de la propuesta de valor es infantil y errónea.
Ahora por ej a mí hace un par de años se me vino la policia del foro con luma y todo, tuve que acreditar papeleo, mi giro e impuestos... así se deben hacer las cosas y uno le da valor a su tiempo y trabajo. No andar ratoneando y especulando de forma mísera.
Ahora la habilidad de venta es del vendedor, y ahí se ve su propuesta de valor y elemento que lo hace direfente. Yo no veo problemas en el foro sino en la sociedad como en la falta de lógica de muchos como tú propuesta.
Falta de lógica? Propuesta de valor errónea, infantil? y tus argumentos donde están?
De paso revisa tu redacción.
Saludos,
Aldo
(2017-08-04,18:41)jimifloyd escribió: [ -> ]Joe pino que el indulto es improcedente. Nunca ha dejado de haber revendedores y nunca ha estado prohibida la reventa, que fuera mal vista no es lo mismo que prohibida.
Las sucias ratas que se fueron, recibieron la patada en la raja por malas prácticas comerciales, todos los casos y me consta. Como los wnes tramposos son así, cayeron porque no se aguantaron la sed de cagar a alguien. Si el staff de la época hacía vista gorda nos disparábamos en las patas y además nos linchában, yo estuve en alguno de esos baneos. Y me alegra.
A Bob que te gusta el mercado, acá hay uno en que todos compiten con la cancha pareja, los precios son más baratos y la competencia es feroz. Bien por los compradores ¿no?. Ahora, si hay malas prácticas de compra, reportar, hacerlas públicas y le vamos contra eso también.
Da hasta pa una conversa larga, con destilados y todo.
Te respondo en la misma parada que a de bombita rodriguez.
Si los baneados están bien baneados, por qué siguen en el foro? Donde esta la moderación?
Yo planteo la discusión la economía acá es lentisima, ni comparado a como se movía esto el 2008 y sobre los beneficios al comprador estoy super de acuerdo contigo que la competencia sea feroz me parece genial, me encanta el libre mercado, pero no olvidemos que el empoderamiento al consumidor se da para igualar la cancha (evitar asimetría de información) y no caigamos en el endiosamiento del consumidor.
Acá no hay empresas clientes, acá hay miembros de una comunidad que realizan transacciones.
Que hay compradores ratas, también los hay como en todo negocio, siempre va a haber un gil que ante una ganga pida algo mas, siempre va a existir el pelutodo que cuando le pones no permutas te ofrecen permutas o si dices que no aceptas challa te ofrece la gio, mas 20 pedales behringer o el chino plástico de moda. Esa falta de empatía se da ante el endiosamiento del comprador. El que compra no es Dios, el que vende tampoco, en los negocios deben ganar ambos si no no hay negocio. Ahora de ahí a banear o andar denunciando a los compradores ratas, no vale la pena, si en pedir no hay engaño.
Por esto último es que digo que cada cual libremente escoja si hace o no negocio con las ratas, pero pucha da lata ver entre la reputación de los 2 niños símbolos de la reventa, votos positivos de gente que apoyó el baneo. Por eso sugiero dejar de ser hipócritas, porque cuando hacen negocios con ellos dejan de ser el diablo.
En lo personal cada vez que he vendido algo musical lo hago bien barato, afortunadamente siempre he hecho negocios con amigos o gente que después se ha hecho mi amigo (en esto de la música). En mi otra pasión que tu la conoces no soy tan hippie pa negociar, pero en ambas cosas siempre evito hacer negocio con ratas, me trato de cuidar solo.
Saludos,
Aldo
Yo creo que nos tratamos de cuidar la espalda entre todos, o la inmensa mayoría.
Yo respondo por mi tiempo en el staff, poníamos todo el ojo que era posible.
Ahora de los compradores rata, pta, totalmente de acuerdo. La mierda es cuando uno vende urgido, a todos nos ha pasado y es eso: una mierda. Y efectivamente la información tiene que ser transparente, quisiera saber con quien trato, sobre todo si estoy urgido.
(2017-08-04,19:29)jimifloyd escribió: [ -> ]Yo creo que nos tratamos de cuidar la espalda entre todos, o la inmensa mayoría.
Yo respondo por mi tiempo en el staff, poníamos todo el ojo que era posible.
Ahora de los compradores rata, pta, totalmente de acuerdo. La mierda es cuando uno vende urgido, a todos nos ha pasado y es eso: una mierda. Y efectivamente la información tiene que ser transparente, quisiera saber con quien trato, sobre todo si estoy urgido.
Eso de cuidarnos entre todos es lo que no veo... onda hay gente que sabe que hace trato con los "baneados" que saben que porque fueron "baneados" y uta como le ofrecen un buen trato, hacen el negocio igual, me parece excelente de verdad, pero paremos con la hipocresía.
Analogía, en el edificio donde tengo el departamento vive un medico con su pareja, pareja a la cual boxea. Unos tipos que pasaban por fuera del edifico tocaron el timbre en todos los departamentos y el único gil que contesto fui yo. Ese departamento lo uso poco y nada, salvo cuando viene mi hija y bueno estaba con ella, bajé, llame a los pacos y cuando los pacos entraron a hablar con la tipa ella solo les pedía que se fueran que no había pasado nada. Tu crees que hoy si me vuelven a tocar el timbre voy a darme la molestia de llamar a carabineros... nunca mas, si la gente que no quiere cuidarse no merece que la cuide el resto, corta. Eso mismo veo que pasa acá.
Ergo que se indulten a los pajarracos o que se haga la pega de hacer efectiva la "pena criminal", pero a medias tintas no tiene sentido.
Saludos,
Aldo
En realidad creo que muchos de los que llegamos a este foro llegamos porque éste era (y sigue siendo) una plataforma de compra/venta bastante confiable, seria, respetable, etc. En el tiempo que yo llegué sólo se conocía AM, Mercadolibre y CHM. Ahora todo ese volumen, como nosotros, de personas que quieren vender/comprar un instrumento se tienen que repartir entre otras plataformas como Facebook, Yapo, Mercadolibre, etc. Y pa' qué andamos con weás, Yapo tiene una interfaz muy amigable y publicar en Facebook tiene grandes ventajas/comodidades (obviando el hecho que en Facebook existe demasiado hueón rata dispuesto a ofrecerte sin vergüenza alguna la mitad de lo que pides por un ítem).
Más que un bajo volumen de ventas en el foro, existe un bajo volumen de usuarios, y es directa relación con que los foros como tal, en general van en franca retirada desde que se masificó Facebook como plataforma de compra/venta.
Yo igual quitaría ese veto. Al menos habrá una decena de hueones dispuestos a comprar aunque sea a costa del regateo, que confío, no será tan ratonezco como en Facebook.
Les interesara a los revendedores baneados años atrás, que los "indulten" en un foro, el cual tal como tú planteas, tiene poco movimiento comercial?
Existiendo en este momento, otras plataformas comerciales más efectivas?
(2017-08-05,14:52)dtroncos escribió: [ -> ]Les interesara a los revendedores baneados años atrás, que los "indulten" en un foro, el cual tal como tú planteas, tiene poco movimiento comercial?
Existiendo en este momento, otras plataformas comerciales más efectivas?
Ese es el punto.
Los revendedores siguen en el foro desde hace años, yo los identifiqué en su oportunidad, al xtasy inc, jota macnugget,etc.... asi que hablar de indultos son puras wueas y mas aún pensando que pueden mover comercialmente el foro de antes.
Mis ultimos 3 amplificadores y 3 guitarras me las vendió un amigo fuera del foro, por lo que incluso para el... asi como para los revendedores calificados.. el foro vale callampa como herramienta comercial. Lamentablente es la realidad.
Es mas facil tomar fotos con el cel y publicar directo en FB y revisar mensajeria instantanea.... que darse la paja con imageshark y el rudimentario sistema del foro.
Hace 2 meses que espero una respuesta por mensaje privado del un ampli que quiero comprar aca en el foro.
Saludos
Voy a ponerme Ozzraven pa quotear... alerta de ladrillo.
(2017-08-05,14:18)centurion escribió: [ -> ]En realidad creo que muchos de los que llegamos a este foro llegamos porque éste era (y sigue siendo) una plataforma de compra/venta bastante confiable, seria, respetable, etc. En el tiempo que yo llegué sólo se conocía AM, Mercadolibre y CHM. Ahora todo ese volumen, como nosotros, de personas que quieren vender/comprar un instrumento se tienen que repartir entre otras plataformas como Facebook, Yapo, Mercadolibre, etc. Y pa' qué andamos con weás, Yapo tiene una interfaz muy amigable y publicar en Facebook tiene grandes ventajas/comodidades (obviando el hecho que en Facebook existe demasiado hueón rata dispuesto a ofrecerte sin vergüenza alguna la mitad de lo que pides por un ítem).
Más que un bajo volumen de ventas en el foro, existe un bajo volumen de usuarios, y es directa relación con que los foros como tal, en general van en franca retirada desde que se masificó Facebook como plataforma de compra/venta.
Yo igual quitaría ese veto. Al menos habrá una decena de hueones dispuestos a comprar aunque sea a costa del regateo, que confío, no será tan ratonezco como en Facebook.
Es un punto interesante, quizás la madurez del sitio da para esto y es lo que es, ya muchos cumplimos nuestras metas en cuanto a lo que queremos y por ende comercializamos menos.
Yo de verdad entiendo que alguien que comercializa buscando una utilidad es necesario en cualquier economía y veo el foro como una pequeña economía. Hay un diferencia entre un revendedor, conocido, declarado y con habilidad para la venta, con la rata del "amigo su guitarra es mi instrumento soñado" me acepta una miseria en buena onda y después te das cuenta que vende lo que le regalaste para que solo quería para sacar una utilidad. Espero que no se confunda mi propuesta.
En lo personal a veces prefiero que me paguen menos y evitarme mil preguntas sobre cosas del producto que "para mi" no son relevantes (entiendo que para el comprador si), que me pidan mas rebaja, reservas, que se pasen por la raja mis condiciones de ventas, que me dejen plantado, etc.. Si al final no soy ni una empresa, no busco utilidad, no soy vendedor de retail y los revendedores están dispuestos a bancarse eso por ganar unas lucas. Es simplemente eso.
Sobre el indulto, la propuesta va mas por el punto de "legalizar" la realidad en vez de andar como paco acusete. Si los revendedores tienen cuentas igual pa que seguir baneandolos, uta un indulto y listo, si la vuelve a cagar pa fuera de nuevo.
(2017-08-05,14:52)dtroncos escribió: [ -> ]Les interesara a los revendedores baneados años atrás, que los "indulten" en un foro, el cual tal como tú planteas, tiene poco movimiento comercial?
Existiendo en este momento, otras plataformas comerciales más efectivas?
Osea de que les interesa estar, les interesa, por algo siguen acá.
Quizás he mal juzgado el movimiento comercial, quizás no sea malo, pero en el pasado tu revisabas CV guitarras por ejemplo en la mañana y en la tarde y la oferta en la primera página era completamente diferente, hoy no es así.
(2017-08-05,16:15)Rocko escribió: [ -> ] (2017-08-05,14:52)dtroncos escribió: [ -> ]Les interesara a los revendedores baneados años atrás, que los "indulten" en un foro, el cual tal como tú planteas, tiene poco movimiento comercial?
Existiendo en este momento, otras plataformas comerciales más efectivas?
Ese es el punto.
Los revendedores siguen en el foro desde hace años, yo los identifiqué en su oportunidad, al xtasy inc, jota macnugget,etc.... asi que hablar de indultos son puras wueas y mas aún pensando que pueden mover comercialmente el foro de antes.
Mis ultimos 3 amplificadores y 3 guitarras me las vendió un amigo fuera del foro, por lo que incluso para el... asi como para los revendedores calificados.. el foro vale callampa como herramienta comercial. Lamentablente es la realidad.
Es mas facil tomar fotos con el cel y publicar directo en FB y revisar mensajeria instantanea.... que darse la paja con imageshark y el rudimentario sistema del foro.
Hace 2 meses que espero una respuesta por mensaje privado del un ampli que quiero comprar aca en el foro.
Saludos
Lo que me daría lata es que muriera el foro, onda meterse hoy en AM da penita.
En el fondo, fondo, la consulta final es si tenemos reglas, que se apliquen, si no que se modifiquen. Pero no nos hagamos los ciegos.
Acá la igual que al país las reglas te pueden marcar la diferencia entre dar dinamismo o estancar la situación.
Saludos,
Aldo
No puedo hablar por el resto, pero yo entré a CHM por el gusto de compartir, aprender, aportar y pasar un buen rato, nunca porque quisiera vender/comprar algo. Esos revendedores eran personajes chantas que muy poco bien le hicieron al foro; de hecho, me da risa que hablen de mover la economía de CHM, como si ellos hubieran sido los que más donaban o que aportaban con un porcentaje de sus ventas para pagar el hosting.
(2017-08-05,17:54)Stonergrunge escribió: [ -> ]No puedo hablar por el resto, pero yo entré a CHM por el gusto de compartir, aprender, aportar y pasar un buen rato, nunca porque quisiera vender/comprar algo. Esos revendedores eran personajes chantas que muy poco bien le hicieron al foro; de hecho, me da risa que hablen de mover la economía de CHM, como si ellos hubieran sido los que más donaban o que aportaban con un porcentaje de sus ventas para pagar el hosting.
Te felicito por tus motivaciones, creo que en ese es el objetivo principal del foro, a todo esto ¿Hace cuanto no se realiza una junta?
Bueno, voy a hacer mas clarito... Siguen acá, date vuelta por C/V Guitarras, y entre las primeros 10 ventas te apuesto que encuentras a uno.
O los banean o los dejan, pero lo peor que se puede hacer es dejarlos operando en las sombras... Eso.
Hasta apostaría que entre los que han respondido en este tema hay gente que ha hecho negocios con ellos.
Saludos,
Aldo
La verdad es que el foro es lo que es no mas, partió con una idea, ha tenido una evolución y hoy está cómo está por diferentes motivos, personalmente, me quedo claro un tiempo a tras, que los foreros somos solo eso, Y debemos aceptar y adecuarnos a la normativa y a la buena voluntad del dueño de la página y los diferentes administradores. Como ves, tú y yo estamos en otra posición en este foro, y mientras ideas como la tuya no vengan de aquellos que están en un nivel superior de este foro, no va a pasar nada de nada...
(2017-08-05,20:01)dtroncos escribió: [ -> ]La verdad es que el foro es lo que es no mas, partió con una idea, ha tenido una evolución y hoy está cómo está por diferentes motivos, personalmente, me quedo claro un tiempo a tras, que los foreros somos solo eso, Y debemos aceptar y adecuarnos a la normativa y a la buena voluntad del dueño de la página y los diferentes administradores. Como ves, tú y yo estamos en otra posición en este foro, y mientras ideas como la tuya no vengan de aquellos que están en un nivel superior de este foro, no va a pasar nada de nada...
No me queda nada mas que estar 100% de acuerdo contigo.
Igual sorprende que no tengan la misma celeridad que tienen para cerrar una venta sin fotos, que para cerrar una venta de una cuenta clon de alguien baneado. Son como los pacos de verdad, se dedican a llevarse preso a los vendedores ambulantes y los narcos andan sueltos.
Saludos,
Aldo
(2017-08-05,18:18)Aldo escribió: [ -> ]...O los banean o los dejan, pero lo peor que se puede hacer es dejarlos operando en las sombras... Eso.
¿Haz probado usando el botón para reportar la publicación?
Generalmente encuentro las publicaciones a las que te refieres, con días de antigüedad incluso, pero es porque no pueden estar pendientes de todo, no siendo del staff es lo mejor que puedo hacer, andar de "paco acusete".
Ahora con el hilo principal, interesante el tema, al igual que algunos pienso que los revendedores no son lo que necesita el foro, han cambiado mucho las cosas desde la época a la cual te refieres, tanto acá como en otras redes sociales, por otro lado tampoco puedo idear una forma de devolverle la actividad fluida a este sitio
Desde mi punto de vista inclusive el volver a integrar a los revendedores podría funcionar por un tiempo, pero luego volveríamos a estancarnos, ¿por qué? En el foro en este momento, como comentaban antes, se mueve arto equipo de gama alta, ya no son los amplificadores blackstar de 100k que eran novedad en Audiomusica hace 5 años, sin saber absolutamente nada de economía y con riesgo de escribir algo tonto, pienso que el círculo sería:
-Instrumentos de gama alta a precios ridículos (se sabe que incluso más baratos que importación+impuestos)
-Revendedores ofreciendo uñetas usadas a cambio de filete
-Revendedores ofreciendo filete a precio absurdo (para generar ganancia)
-Resultado: compradores que no compran
si ya en este punto, con la gama de equipos y precios que se han logrado en el foro nadie compra ya sea por ya estar equipados o el uso de otra red social, agregar revendedores a la ecuación lo veo solo como un paso más para llegar al mismo punto, estancamiento
Saludos!
En general me parece que para instrumentos de gama alta la cosa sigue buena en este foro, he visto rickenbacker a 1.0 andaba una custom shop a 1,6, no creo que la cosa pinte tan apocaliptica, la ultima guitarra que vendi por aca fue una hot rod 52 hace mas de un año y eso que buscaba permuta ni siquiera quería venderla, a lo mejor para equipamiento mas barato hay menos movida, pero para equipos de gama alta yo sigo prefieriendo este foro a cualquier plataforma para comprar y vender, creo que hay precios mas competitivos y es en general mas confiable.
Eso si yo nunca he vendido de urgido (he vendido por gas) en general ya sabemos que cuando se vende por gas es porque se va a comprar algo barato a cambio casi siempre y mientras se cubra la compra que viene esta todo bien, creo que en general los que entramos seguido aca sabemos cuando hay algo barato y cuando esta caro y no creo que los revendedores vayan a cambiar diametralmente el asunto
Como ya se mencionó, creo que no necesariamente van a aportar a la movilidad del mercado de instrumentos en este foro, y tiene que ver con cuán práctico y útil es vender/comprar por acá.
Yo encuentro que genera más confianza tratar por este medio en todo caso, pero se ve tan lento que hasta da paja publicar.
Yo creo que la lentitud no pasa por ahí... hay una sobre oferta, las importaciones ahora son pan de cada día, ebay, tarjetas de crédito... el mundo va cambiando. Es solo eso, además que comprar acá ya no es muy atractivo en cuanto a precios y para vender siempre hay mucho sabiondo. En yapo vendes las cosas en 24 horas y compras más barato... acá se paga hasta el valor emocional de las cosas.