Todas las demandas que eran principales han sido relegadas con el tema de la asamblea constituyente y si uno le pregunta a la gente del porqué, no tienen idea que quieren cambiar. Mi problema con este giro es que ciertos sectores políticos se están colgando del movimiento para intentar ganar terreno. Ningún partido político ha solucionado nada, solo porque ninguno ha querido hacerlo. Tuvieron tiempo, tuvieron los recursos y no hicieron niuna wea.
Las demandas no han sido relegadas. Lo que nocurre es que la gente ha tomado consciencia que muchas de esas demandas no podrán realizarse o pueden ser pan para hoy y hambre para mañana si no se cambia la Constitución.
Tanto la encuesta CADEM como el estudio realizadopor la Universidad de Chile en octubre muestran que más del 80% de la gente de este país considera necesaria una nueva constitución.
Esto no va a cambiar... darán una solución a corto plazo donde congelaran algunos cobros y luego se nos vendrán los medios negocios donde mágicamente se extenderán los contratos por unos 20 años mas de usura...
(2019-11-04,13:57)bajo_cuerdas escribió: [ -> ]Esto no va a cambiar... darán una solución a corto plazo donde congelaran algunos cobros y luego se nos vendrán los medios negocios donde mágicamente se extenderán los contratos por unos 20 años mas de usura...
Eso mi estimado es un clásico gatopardo, los cuales son numerosos en nuestra historia.......por creo que es importante seguir weando e hinchando las bolas para que los próximos candidatos (1 año mas) sepan que prometer y obviamente cumplir......a piraña le tengo 0 fe que cambiará algo, no esta en su ADN.
(2019-11-04,15:57)Lorea Elvis escribió: [ -> ] (2019-11-04,13:57)bajo_cuerdas escribió: [ -> ]Esto no va a cambiar... darán una solución a corto plazo donde congelaran algunos cobros y luego se nos vendrán los medios negocios donde mágicamente se extenderán los contratos por unos 20 años mas de usura...
Eso mi estimado es un clásico gatopardo, los cuales son numerosos en nuestra historia.......por creo que es importante seguir weando e hinchando las bolas para que los próximos candidatos (1 año mas) sepan que prometer y obviamente cumplir......a piraña le tengo 0 fe que cambiará algo, no esta en su ADN.
Yo no confío en que eso pase. Si hoy no hay un quiebre, seguirá lo mismo y todo esto valdrá nada.
(2019-11-04,16:11)algarrid escribió: [ -> ] (2019-11-04,15:57)Lorea Elvis escribió: [ -> ] (2019-11-04,13:57)bajo_cuerdas escribió: [ -> ]Esto no va a cambiar... darán una solución a corto plazo donde congelaran algunos cobros y luego se nos vendrán los medios negocios donde mágicamente se extenderán los contratos por unos 20 años mas de usura...
Eso mi estimado es un clásico gatopardo, los cuales son numerosos en nuestra historia.......por creo que es importante seguir weando e hinchando las bolas para que los próximos candidatos (1 año mas) sepan que prometer y obviamente cumplir......a piraña le tengo 0 fe que cambiará algo, no esta en su ADN.
Yo no confío en que eso pase. Si hoy no hay un quiebre, seguirá lo mismo y todo esto valdrá nada.
ojalá la acusación constitucional pueda acelerar el proceso, creo que ahora depende del voto de la DC, algo que sabemos que es refacil que se den vuelta el blay ante alguna oferta jugosa de la derecha......por cosas como esas desconfío en que los cambios se hagan en este mandato.
a todo esto....en que está Atria que no lo he visto comentar casi nada en esta crisis?? o al menos yo no he pillado un analisis de su parte.....me suena como al wn mas ilustrado y cara nueva de la "izquierda", a pesar de que igual ama el modelo neoliberal jaja.
los cabildos son puro tongo hoy por hoy, hay que hacerlos bien, como dijo Freud, cuando dos personas piensan igual, es muy alta la probabilidad que uno piense por los dos, extrapolo eso a masas de gente pensando igual. No me parece realista,
Por otro lado, participé en la comisión de pensiones en uno de ellos, que en última instancia se trataba de el movimiento No+AFP explicando lo bueno que era su propuesta y por qué era la única viable. Chúpenla po loco, se supone que es de abajo hacia arriba esta huevada, no al revés. Además, y lo que terminó de reventarme las pelotas, fue un documento falsificado que presentó un asistente curiosamente muy amigo de la moderadora, supuestamente emitido por Cuprum, que tenía faltas de ortografía y errores técnicos brígidos. ¿es necesario ese show? ¿así será la huevada? ¿vamos a seguir con las viejas prácticas?
Quedé tostado con la huevada, no digo que No+AFP no deba participar ni mucho menos, digo que si van a hacer un proceso asambleístico, sin fachos pobres y disidencias de izquierda, TBP la probabilidad de chilezuela es alta.
Seamos serios po wom, ya hay marcas que están arrogándose derechos de autor sobre la huevada de movimiento, harto ojo con eso.
Yo tbp estoy por el cambio de constitución, creo que es la única salida, pero así como vamos, tiene todo el olor a que en vez de reemplazar la cocina, están echando a los cocineros y reemplazándolos por otros, y así no llegamos a ni un lado.
(2019-11-05,08:01)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]los cabildos son puro tongo hoy por hoy, hay que hacerlos bien, como dijo Freud, cuando dos personas piensan igual, es muy alta la probabilidad que uno piense por los dos, extrapolo eso a masas de gente pensando igual. No me parece realista,
Por otro lado, participé en la comisión de pensiones en uno de ellos, que en última instancia se trataba de el movimiento No+AFP explicando lo bueno que era su propuesta y por qué era la única viable. Chúpenla po loco, se supone que es de abajo hacia arriba esta huevada, no al revés. Además, y lo que terminó de reventarme las pelotas, fue un documento falsificado que presentó un asistente curiosamente muy amigo de la moderadora, supuestamente emitido por Cuprum, que tenía faltas de ortografía y errores técnicos brígidos. ¿es necesario ese show? ¿así será la huevada? ¿vamos a seguir con las viejas prácticas?
Quedé tostado con la huevada, no digo que No+AFP no deba participar ni mucho menos, digo que si van a hacer un proceso asambleístico, sin fachos pobres y disidencias de izquierda, TBP la probabilidad de chilezuela es alta.
Seamos serios po wom, ya hay marcas que están arrogándose derechos de autor sobre la huevada de movimiento, harto ojo con eso.
Yo tbp estoy por el cambio de constitución, creo que es la única salida, pero así como vamos, tiene todo el olor a que en vez de reemplazar la cocina, están echando a los cocineros y reemplazándolos por otros, y así no llegamos a ni un lado.
El tema compa, es que la gente habla de asamblea constituyente cuando lo que quiere es definir la constitución mediante democracia directa.
La asamblea constituyente es redactada por un congreso de representantes provisorios, y ya sabemos quiénes correrían con ventaja.
Está mal usado el término, y lo que puede acarrear eso es que a la hora de hacer la AC, sea justamente eso, la AC que se hizo en la de Venezuela, en la de EE.UU., de Alemania, Francia, etc...
En un proceso de AC, no hay cabildos, así que lo poco útil que pudieron haber sido, se los pueden pasar por la raja
Por eso los cabildeos tenían que ser al margen de las munis y partidos. La nora cuevas y el sharp le van a meter mano y esa huevá no se hace. Además hay cualquier dogmatismo programático.
Acá en pichidegua hicimos una huevá que armamos entre vecinos, unas cabras feministas, profes, mi jermu y yo, llegaron unas 65 personas, lo que según yo es caleta pa un pueblo donde viven 7.000 aprox. Lo más interesante pa mi fue que de un grupo de discusión sin profesionales ni feministas salieron demandas por seguridad ciudadana (es pichidegua, te roban gallinas salvo que seas trafica, pero se siembra mucha yerba) y por reducir brecha salarial de sexo. Ojo, lo plantearon temporeras, no feministas. Seguro no han leído lo suficiente
Hoy el alcalde hace el suyo, ojalá le vaya bonito y no juegue taaaan chueco. Me gustaría saber la metodología pa tabular y consolidar. Huele por todos lados a autonomismo.
Pa mi la gran ganancia, pase lo que pase ahora, es que afloró el "tejido social" tantas veces dado por muerto. Hay que ponerle bueno a la perspectiva territorial, paquear a ediles varios y sacar zánganos. Joe pino que estos son aprontes, quitar el rol subsidiario es guerra, no batalla.
Yo me pregunto, en la nueva constitución, por qué no eliminar el Congreso y aplicar democracia directa electrónica? Aunque para algunos suene descabellado, es algo que están proponiendo en Europa los chalecos amarillos. Los recursos liberados del congreso, pueden usarse para información a la población.
(2019-11-05,10:22)algarrid escribió: [ -> ]Yo me pregunto, en la nueva constitución, por qué no eliminar el Congreso y aplicar democracia directa electrónica? Aunque para algunos suene descabellado, es algo que están proponiendo en Europa los chalecos amarillos. Los recursos liberados del congreso, pueden usarse para información a la población.
Hace años que pienso que el congreso debería estar compuesto por una cámara elegida al azar con personas que cumplan ciertos requisitos, como por ejemplo, tener cuarto medio
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(2019-11-05,10:29)XAXOKAS escribió: [ -> ] (2019-11-05,10:22)algarrid escribió: [ -> ]Yo me pregunto, en la nueva constitución, por qué no eliminar el Congreso y aplicar democracia directa electrónica? Aunque para algunos suene descabellado, es algo que están proponiendo en Europa los chalecos amarillos. Los recursos liberados del congreso, pueden usarse para información a la población.
Hace años que pienso que el congreso debería estar compuesto por una cámara elegida al azar con personas que cumplan ciertos requisitos, como por ejemplo, tener cuarto medio ...
Yo haría que el ejecutivo fuera elegido al azar pero entre gente que demuestre su capacidad para tal o cual cargo... y que 1 vez al año se decida el "programa" anual. Todo lo que deba votarse, se haga mediante voto electrónico.
En otras palabras, que el poder esté en nosotros y el ejecutivo sea un mero administrador.
El Congreso debería ser un grupo de weones expertos en temas variopintas que sean necesarios para redactar, discutir y mejorar proyectos de ley. Las comisiones que se arman dentro de ambas cámaras deben obedecer a lo mismo.
Seamos realistas, la gobernabilidad universal no es práctica. No puede gobernar toda la población al mismo tiempo. La idea de tener representantes es práctica, el problema es la regulación. No se pueden votar todas las weas que se tienen que hacer con consultas ciudadanas, se promulgarían 2 o 3 leyes por semestre.
Simplemente hay que reformar el sistema político para hacerlo más participativo, pero también práctico. Por ejemplo:
-Inscripción obligatoria de la población votante en partidos políticos, sean los existentes o hacer nuevos. De esta forma, los candidatos a todos los cargos públicos de votación serían elegidos por la población, no por los mismos weones de siempre. Las ideas de los partidos podrian discutirse hasta en foros online y luego se arman asambleas mensuales para tomar decisiones que queden en actas.
-Crear una unidad de "auditoría interna" en los 3 poderes del Estado. Si todos participan en los partidos, las unidades de auditoría podrían ser conformadas por ciudadanos comunes y corrientes (con las competencias necesarias, obvio) y no regularse entre ellos mismos.
-Los proyectos de ley que afecten a uno de los 3 poderes del Estado no pueden ser discutidos y votados por los afectados.
-Eliminar fuero parlamentario y redefinir remuneraciones de la plana mayor de los funcionarios públicos.
Para arreglar la pelá del chancho, se pueden hacer modificaciones a las leyes existentes (incluída la constitución) y hacer nuevas. Lo más charcha es que los weones en general saben lo que tienen que hacer y como hacerlo, pero simplemente no quieren.
Por último, sacaría a todos los culiaos que hay hoy. A todos. Renovar esta wea completa es algo imperativo.
La parte de "auditoría interna" se llama contraloría general de la república y al igual que el ministerio público, está cooptada.
(2019-11-05,12:43)Tyr escribió: [ -> ]El Congreso debería ser un grupo de weones expertos en temas variopintas que sean necesarios para redactar, discutir y mejorar proyectos de ley. Las comisiones que se arman dentro de ambas cámaras deben obedecer a lo mismo.
Seamos realistas, la gobernabilidad universal no es práctica. No puede gobernar toda la población al mismo tiempo. La idea de tener representantes es práctica, el problema es la regulación. No se pueden votar todas las weas que se tienen que hacer con consultas ciudadanas, se promulgarían 2 o 3 leyes por semestre.
Simplemente hay que reformar el sistema político para hacerlo más participativo, pero también práctico. Por ejemplo:
-Inscripción obligatoria de la población votante en partidos políticos, sean los existentes o hacer nuevos. De esta forma, los candidatos a todos los cargos públicos de votación serían elegidos por la población, no por los mismos weones de siempre. Las ideas de los partidos podrian discutirse hasta en foros online y luego se arman asambleas mensuales para tomar decisiones que queden en actas.
-Crear una unidad de "auditoría interna" en los 3 poderes del Estado. Si todos participan en los partidos, las unidades de auditoría podrían ser conformadas por ciudadanos comunes y corrientes (con las competencias necesarias, obvio) y no regularse entre ellos mismos.
-Los proyectos de ley que afecten a uno de los 3 poderes del Estado no pueden ser discutidos y votados por los afectados.
-Eliminar fuero parlamentario y redefinir remuneraciones de la plana mayor de los funcionarios públicos.
Para arreglar la pelá del chancho, se pueden hacer modificaciones a las leyes existentes (incluída la constitución) y hacer nuevas. Lo más charcha es que los weones en general saben lo que tienen que hacer y como hacerlo, pero simplemente no quieren.
Por último, sacaría a todos los culiaos que hay hoy. A todos. Renovar esta wea completa es algo imperativo.
Qué es eso de ser realistas
Un alegato especial cualquiera. (un tipo de falacia)
Hoy es posible una democracia directa, no hay voluntades, que es distinto.
Con democracia directa ni siquiera necesitas partidos.
Inscripción obligatoria en partidos??? De verdad??? Si la existencia de partidos es parte del problema, ya que provocan la polarización de la sociedad en beneficio de los líderes de esos partidos, los cuales son todos de la elite.
aduanas paralizada a esta hora....chile directo al corralito financiero... ejale!!
(2019-11-05,14:42)algarrid escribió: [ -> ] (2019-11-05,12:43)Tyr escribió: [ -> ]El Congreso debería ser un grupo de weones expertos en temas variopintas que sean necesarios para redactar, discutir y mejorar proyectos de ley. Las comisiones que se arman dentro de ambas cámaras deben obedecer a lo mismo.
Seamos realistas, la gobernabilidad universal no es práctica. No puede gobernar toda la población al mismo tiempo. La idea de tener representantes es práctica, el problema es la regulación. No se pueden votar todas las weas que se tienen que hacer con consultas ciudadanas, se promulgarían 2 o 3 leyes por semestre.
Simplemente hay que reformar el sistema político para hacerlo más participativo, pero también práctico. Por ejemplo:
-Inscripción obligatoria de la población votante en partidos políticos, sean los existentes o hacer nuevos. De esta forma, los candidatos a todos los cargos públicos de votación serían elegidos por la población, no por los mismos weones de siempre. Las ideas de los partidos podrian discutirse hasta en foros online y luego se arman asambleas mensuales para tomar decisiones que queden en actas.
-Crear una unidad de "auditoría interna" en los 3 poderes del Estado. Si todos participan en los partidos, las unidades de auditoría podrían ser conformadas por ciudadanos comunes y corrientes (con las competencias necesarias, obvio) y no regularse entre ellos mismos.
-Los proyectos de ley que afecten a uno de los 3 poderes del Estado no pueden ser discutidos y votados por los afectados.
-Eliminar fuero parlamentario y redefinir remuneraciones de la plana mayor de los funcionarios públicos.
Para arreglar la pelá del chancho, se pueden hacer modificaciones a las leyes existentes (incluída la constitución) y hacer nuevas. Lo más charcha es que los weones en general saben lo que tienen que hacer y como hacerlo, pero simplemente no quieren.
Por último, sacaría a todos los culiaos que hay hoy. A todos. Renovar esta wea completa es algo imperativo.
Qué es eso de ser realistas
Un alegato especial cualquiera. (un tipo de falacia)
Hoy es posible una democracia directa, no hay voluntades, que es distinto.
Con democracia directa ni siquiera necesitas partidos.
Inscripción obligatoria en partidos??? De verdad??? Si la existencia de partidos es parte del problema, ya que provocan la polarización de la sociedad en beneficio de los líderes de esos partidos, los cuales son todos de la elite.
El problema de los partidos políticos es la escasa participación ciudadana. Si en vez de ir 50 weones a la asamblea donde se eligen los candidatos, van 200.000, ya no van a poder elegir a los mismos weones de siempre. La gente podría poner sus propios candidatos, además de tener una mayor participación en la gestión legislativa y ejecutiva.
Si la clase política se volvió una élite, fue precisamente porque así lo decidió la ciudadanía al no estar ahi cuando había que tomar decisiones. El ser apático político es el mejor negocio para estos weones, mientras menos gente "indeseable" tiene el club, más exclusivo y elitista se vuelve. Esa wea de hacer el voto voluntario fue poner la lápida en la participación de la gente en la política.
Como propones hacer "democracia directa"? con un foro CHM? por mensajes de texto/wsp? por email? es imposible poner de acuerdo a toda la gente para que vote y elija todo, todo el tiempo.
Creo que estás subestimando al aparataje estatal y todo lo que significa su regulamiento, vigilancia y modificación para que funcione como se debe. También subestimas lo que significa redactar proyectos de ley y modificar lo existente, más aún el crear nuevas, ya que existen leyes que se cruzan entre sí y el redactar mal weas o dejar vacíos legales es parte del problema que nos aqueja hoy.
(2019-11-05,13:54)jimifloyd escribió: [ -> ]La parte de "auditoría interna" se llama contraloría general de la república y al igual que el ministerio público, está cooptada.
Puede funcionar mejor en virtud que la institucionalidad sea más controlada, vigilada y amarrada, lo cual se hace, lamentablemente a través de la política.
Zizek dice algo bien cierto igual: quiero un poco de alienación para sentarme a leer y ver películas,’no quiero tener que decidir en grupo cada huevada que algún grupo de pericos someta a votación.
Y creo que en gran medida todos pensamos así, digo, demás que estoy dispuesto a pagar algo más de impuestos para que los jubilados estén mejor, pero no estoy ni ahí con ir a pasar mis fines deliberando con ellos
(2019-11-06,09:04)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Zizek dice algo bien cierto igual: quiero un poco de alienación para sentarme a leer y ver películas,’no quiero tener que decidir en grupo cada huevada que algún grupo de pericos someta a votación.
Y creo que en gran medida todos pensamos así, digo, demás que estoy dispuesto a pagar algo más de impuestos para que los jubilados estén mejor, pero no estoy ni ahí con ir a pasar mis fines deliberando con ellos
En Suiza se reúnen una vez al año... no es necesario que sea todos los fines de semana...
@"Tyr" yo cacho que u lógica es que los partidos hagan la pega de intermediar entre "el pueblo" y el estado. El problema es que intermedian entre los grupos económicos y el estado. Por eso hay una crisis de representatividad que no se va a resolver fortaleciendo a los partidos, sí o sí tiene que haber más participación directa.
Por otro lado, el tinglado de las pensiones no es solo plata, la plata es poder y ese está en manos de los grupos económicos, eso tampoco puede seguir así porque la plata es de los trabajadores. Y el servicio es pésimo. Va pa largo.
P.S. En los 90´s, sobre todo en la primera mitad, hubo una muy dedicada pega de desarticular toda voz que no estuviera de acuerdo con la "medida de lo posible", se destinó toda la experiencia acumulada a desarmar o desvirtuar toda la red de organizaciones populares que sostuvieron la contra en los tiempos negros, también llegó toda una generación de exonerados y exiliados a reclamar "lo suyo" y desbancaron a cualquier local que quisiera decir algo. Hubo un esfuerzo desde el estado para ello, con el arco concerta-alianza coludido, con curas y todo. Y además estábamos chatos, gastados de tanta bronca, así que nos pusimos a chupar, en mi caso unos diez años. No fue tan espontáneo eso de que se transformaron en élite, empezaron inmediatamente a actuar así y se impusieron porque eran ellos o los milicos. La misma weá que dicen hoy, ojo.