estimad@s
tengo esta duda, ¿existe una máquina que pueda cambiar la impedancia de la salida (hacia los parlantes) del cabezal?
por ejemplo tengo un cabezal que funciona a un mínimo de 4 ohms, pero quiero usar más cajas y bajar la impedancia hasta 2 ohms ¿hay un convertidor para eso? ¿estoy hablando weas?
eso amig@s, espero que me puedan ayudar, muchas gracias!
pd: según mi opinión sería tremendo invento y si a un wn se le ocurre hacerlo quiero mi porcentaje.
Los equipos tienen en su etapa de salida un transformador de audio (no es el transformador de potencia), que provoca que la impedancia de salida de la etapa amplificadora reflejada hacia el lado del parlante resulte en el mismo valor. Por ejemplo si el parlante es de 4 ohm, el transformador de audio debe provocar que la impedancia de salida de la etapa amplificadora, reflejada hacia el secundario -lado parlante- también sea de 4 ohm. Con eso se maximiza la transferencia de potencia. Si el parlante es de 8 ohm y quieres maximizar la transferencia de potencia, le pones un transformador de audio que transforme la impedancia de salida del amp a 8 ohm en lado parlante. Eso es la “maquinita” que dices. Pero debe estar bien diseñada y trabajar correctamente en el rango de frecuencias de audio.
(2021-01-15,13:56)Knopf escribió: [ -> ]Los equipos tienen en su etapa de salida un transformador de audio (no es el transformador de potencia), que provoca que la impedancia de salida de la etapa amplificadora reflejada hacia el lado del parlante resulte en el mismo valor. Por ejemplo si el parlante es de 4 ohm, el transformador de audio debe provocar que la impedancia de salida de la etapa amplificadora, reflejada hacia el secundario -lado parlante- también sea de 4 ohm. Con eso se maximiza la transferencia de potencia. Si el parlante es de 8 ohm y quieres maximizar la transferencia de potencia, le pones un transformador de audio que transforme la impedancia de salida del amp a 8 ohm en lado parlante. Eso es la “maquinita” que dices. Pero debe estar bien diseñada y trabajar correctamente en el rango de frecuencias de audio.
y ¿existe o no existe la "maquinita"?
Es lo que te digo, puh. El transformador de audio que tienen los amps. Esa es la maquinita.
(2021-01-15,13:37)fssd escribió: [ -> ]estimad@s
tengo esta duda, ¿existe una máquina que pueda cambiar la impedancia de la salida (hacia los parlantes) del cabezal?
por ejemplo tengo un cabezal que funciona a un mínimo de 4 ohms, pero quiero usar más cajas y bajar la impedancia hasta 2 ohms ¿hay un convertidor para eso? ¿estoy hablando weas?
eso amig@s, espero que me puedan ayudar, muchas gracias!
pd: según mi opinión sería tremendo invento y si a un wn se le ocurre hacerlo quiero mi porcentaje.
Para efectos practicos: No, no existe. Usar un amplificador con menos impedancia que la que soporta lo puede quemar. Entonces, si juntaste 2 Ohms en cajas (digamos, 2 cajas de 4 ohms en paralelo) necesitas ponerle algo mas para que la carga que el amplificador vea sea de 4 ohms. El problema? La forma de hacer eso es agregando carga en el circuito... entonces lo que va a pasar es que vas a enchufar tus 2 ohms de cajas, pero tienes que ponerlo en serie con otros 2 ohms de carga para que sean 4,
y la potencia del amplificador se va a repartir entre esas dos cargas. Entonces tus cajas igual no estan recibiendo toda la potencia que querias. A menos que... esa carga sean MAS CAJAS
Se entiende?
Knopf
Es lo que te digo, puh. El transformador de audio que tienen los amps. Esa es la maquinita.
pero que sea externa y haga la pega de convertir los 4 en 2 ohms...
fngasser
Para efectos practicos: No, no existe. Usar un amplificador con menos impedancia que la que soporta lo puede quemar. Entonces, si juntaste 2 Ohms en cajas (digamos, 2 cajas de 4 ohms en paralelo) necesitas ponerle algo mas para que la carga que el amplificador vea sea de 4 ohms. El problema? La forma de hacer eso es agregando carga en el circuito... entonces lo que va a pasar es que vas a enchufar tus 2 ohms de cajas, pero tienes que ponerlo en serie con otros 2 ohms de carga para que sean 4, y la potencia del amplificador se va a repartir entre esas dos cargas. Entonces tus cajas igual no estan recibiendo toda la potencia que querias. A menos que... esa carga sean MAS CAJAS Zippy
Se entiende? Zp02
Si cacho que se quema, la suma de ohms y todo el atao... solo quiero saber si alguien inventó ya esta cuestión que la veo demasiado útil... algo así como esa máquina que baja el wattaje a los amp de guitarra, lo mismo pero pa la impedancia.
Ah, pero eso son cosas distintas (bueno, no tan distintas). Las cargas artificiales para ampli de guitarra justamente hace eso: comerse una parte de la potencia del amplificador para que puedas tener los efectos de tener el amplificador trabajando a todo chancho sin tener el volumen (porque parte de la potencia se disipa en la caja atenuadora en vez de produciendo sonido desde un parlante).
Lo que tu quieres hacer (o lo que entiendo que quieres hacer) es usar mas cajas de las que usas normalmente, con el objetivo (asumo) de sacarle más jugo a tu rig, pero las impedancias no te calzan (por ejemplo, tienes dos cajas de 8Ohm y quieres ponerle una mas que tienes por ahi, pero el ampli ya esta viendo 4ohm por las dos de 8 en paralelo). Entonces quieres un dispositivo que haga que tu amplificador vea los 4ohms que puede aguantar, pero con una serie de parlantes que den impedancia de 2ohms. Y la respuesta es si, podrias usar una caja atenuadora de guitarra. Pero: si tu objetivo era meterle mas cajas para sonar mas fuerte, vas a obtener el efecto contrario.
Por ejemplo, digamos que tienes 2 cajas de 8 ohms. Las pones en paralelo y tu ampli ve 4 ohms y funciona a potencia optima. Filete. Pero resulta que tienes otra caja de 4 ohms, y la podriamos tirar al baile tambien. La ponemos en paralelo, pero ahora la carga total es 2 ohms. Hay dos alternativas para llevar esta carga de vuelta a 4 Ohms: ponerle otra carga de 2 ohms en serie al conjunto de 3 cajas en paralelo, o ponerle una carga de > 16 ohms dentro del conjunto en paralelo (me da paja calcular exactamente cuanto). En cualquiera de estos dos casos, la caja atenuadora se va a comer parte de la potencia que genera el amplificador, por lo que tu rig, aunque ahora tiene mas parlantes, esta usando menos potencia del amplfiicador para generar sonido.
TL;DR: No se puede sin pérdida de potencia - no hay un dispositivo que invente potencia de la nada.
(2021-01-15,16:45)fssd escribió: [ -> ]Knopf
Es lo que te digo, puh. El transformador de audio que tienen los amps. Esa es la maquinita.
pero que sea externa y haga la pega de convertir los 4 en 2 ohms...
Tendría que ser otro transformador de audio en cascada, conectado en forma externa, que cause la transformación de impedancia que quieres. Ninguna máquina más especial que lo que ya se conoce. Pero aquí hay dos cosas: la maquinita que necesitas sigue siendo un transformador de audio, que requiere diseño y construcción cuidadosa. Y segundo, no sé si sea muy eficiente tener dos etapas de transformación en cascada (que en audio son más bien etapas de adaptación de impedancia), no tengo idea si alguien lo ha hecho. Pero la máxima es la siguiente: si adaptas la impedancia de la etapa de salida de tu amp y la igualas -gracias al transformador- a la impedancia de la caja, maximizas la transferencia de potencia.
por lo visto no existe esa máquina, está solo en mi imaginación.
las cajas directas cambian la impedancia de la señal... es algo así lo que me imagino.
gracias!
EL problema principal es que esa maquinita es para amplificación tubular, y supongo, tu tienes un amplificador transistorizado, en donde el trafo impacta de manera diferente.
Si bien puede existir algún baloon que pueda convertir las resistencias, considerando las potencias q manejamos en bajos, no debe ser muy económico. Mas barato te sale, si tienes las cajas ya definidas, modificar la circuitería interna, de modo de jugar con combinaciones de series 6 paralelo para mantenerte dentro del rango de impedancia.
Estoy mas menos en la misma posición tuya (tengo una 4x10 de 4 ohms y quiero comprarme una caja mas chica para tocatas en lugares mas pequeños, pero igual poder ocupar las dos y hacer un rack "6x10") y al final llegué a la conclusión que tenía 4 caminos para poder hacer la gracia:
(La bosta es que quiero aprovechar el preamp del cabezal en todo momento).
- Comprar otro cabezal que tenga el mismo o similar preamp que mi cabezal actual y además que aguante 2 ohms de impedancia. La única opción que barajo, hay que importarlo y sale relativamente caro (dependiendo del dolar, entre 800 lks y 1 palitroque).
- Comprar otro cabezal completamente distinto (y mas accesible) que se banque 2 ohms (un Hartke LH1000 sería la opción a seguir). Esta opción esta latente porque igual me gusta este cabezal.
- Comprar un power amp (saco la señal por el line out del cabezal actual) y que se banque 2 ohms, eventualmente con lo mismo o un poco mas de power. Es una opción mas aparatosa pero efectiva en costo-beneficio.
- Modificar las cajas para poder seleccionar entre 4-8 ohms. No he preguntado si es factible todavía, y claro si vale la pena por el tema de las cargas, perdidas de potencia etc.
Dejo mi inquietud también (en realidad quería dejar marcado el thread pero me inspiré mas de la cuenta
)
cabezal minimo 4ohms ? para que quieres bajar la impediancia?, no tiene sentido.
Segun los parlantes/cajas quieres conectarles no tendrias problemas haciendo alguna configuracion que te de 4 o mas ohms.
(2021-01-18,14:53)funeralvikingo1 escribió: [ -> ]Estoy mas menos en la misma posición tuya (tengo una 4x10 de 4 ohms y quiero comprarme una caja mas chica para tocatas en lugares mas pequeños, pero igual poder ocupar las dos y hacer un rack "6x10") y al final llegué a la conclusión que tenía 4 caminos para poder hacer la gracia:
(La bosta es que quiero aprovechar el preamp del cabezal en todo momento).
- Comprar otro cabezal que tenga el mismo o similar preamp que mi cabezal actual y además que aguante 2 ohms de impedancia. La única opción que barajo, hay que importarlo y sale relativamente caro (dependiendo del dolar, entre 800 lks y 1 palitroque).
Por otro lado, comprar la version mas potente de tu amplificador te permite vender el actual (a menos que sea full tubos, deberia sonar igual a bajo volumen) lo cual te ayuda al presupuesto final del nuevo.
Cita:- Comprar otro cabezal completamente distinto (y mas accesible) que se banque 2 ohms (un Hartke LH1000 sería la opción a seguir). Esta opción esta latente porque igual me gusta este cabezal.
- Comprar un power amp (saco la señal por el line out del cabezal actual) y que se banque 2 ohms, eventualmente con lo mismo o un poco mas de power. Es una opción mas aparatosa pero efectiva en costo-beneficio.
Es posible encontrar tu sonido regalon en version preamp y parearlo con un power que aguante 2 ohms?
Cita:- Modificar las cajas para poder seleccionar entre 4-8 ohms. No he preguntado si es factible todavía, y claro si vale la pena por el tema de las cargas, perdidas de potencia etc.
Un poco complicado, la de 2x10 probablemente no va a ser posible (tendrias que encontrar parlantes con impedancia XΩ tal que 2X=8 y X/2=4 =><=), pero con la de 4x10 tal vez se pueda jugar las combinaciones internas de serie/paralelo?
Una opcion mas: Comprar un cabezal absurdamente potente (ahora hay varios clase D que patean 800W@4Ω como el Genzler Magellan, el GK MB/Fusion/Legacy, EBS Reidmar, Hartke LH, etc) que entregue suficiente potencia a 8Ω como para hacer la pega con una caja 4x10 de 8Ω, y que le puedas poner la 2x10 a 8Ω para carga total de 4Ω. Requiere varias
Ojo que en todos los casos que estas pensando, la caja 2x10 tiene que ser aperradisima, porque va a ver la misma potencia que la de 4x10 (si le tiras 800W@4Ω y las dos cajas tienen la misma impedancia, las dos se van a comer 400W). [/quote]
(2021-01-19,13:14)fngasser escribió: [ -> ](...)
1. Por otro lado, comprar la version mas potente de tu amplificador te permite vender el actual (a menos que sea full tubos, deberia sonar igual a bajo volumen) lo cual te ayuda al presupuesto final del nuevo.
2. Es posible encontrar tu sonido regalon en version preamp y parearlo con un power que aguante 2 ohms?
3. Un poco complicado, la de 2x10 probablemente no va a ser posible (tendrias que encontrar parlantes con impedancia XΩ tal que 2X=8 y X/2=4 =><=), pero con la de 4x10 tal vez se pueda jugar las combinaciones internas de serie/paralelo?
4. Una opción mas: Comprar un cabezal absurdamente potente (ahora hay varios clase D que patean 800W@4Ω como el Genzler Magellan, el GK MB/Fusion/Legacy, EBS Reidmar, Hartke LH, etc) que entregue suficiente potencia a 8Ω como para hacer la pega con una caja 4x10 de 8Ω, y que le puedas poner la 2x10 a 8Ω para carga total de 4Ω. Requiere varias
Ojo que en todos los casos que estas pensando, la caja 2x10 tiene que ser aperradisima, porque va a ver la misma potencia que la de 4x10 (si le tiras 800W@4Ω y las dos cajas tienen la misma impedancia, las dos se van a comer 400W).
1. 2. y 4.
Igual mi cabezal es un GK 400RB de los viejos (un Mk-II) por lo que versión moderna de hecho barajaba un GK Legacy que es el que mas se acerca, pero entre que la disponibilidad siempre es media dificilona y que a día de hoy traerlo a Chile ronda el palitroque, mas la reventa de mi cabezal que tampoco es tan alta, igual sigue siendo opción válida pero depende bastante del tipo de cambio y como vaya mi economía personal. De lo que a preamp se refiere, el Plex (tb de GK) podría hacer la pega, sin embargo lo encuentro un pelin caro, considerando que nuevo esta en el mismo rango de precio de mi cabezal (y de ahí sumar la caja adicional y el poweramp).
del punto N° 3 exactamente pensaba algo similar, porque lo otro sería una 1x12" que ahí si hay con selector de impedancias, es cosa de seguir investigando cosa de quedar conforme. En volá me armo de dos 1x12", o una 2x12" y otra 1x12", o una 1x12" mas la 4x10" actual...uff el cielo es el límite
(2021-01-20,09:58)funeralvikingo1 escribió: [ -> ] (2021-01-19,13:14)fngasser escribió: [ -> ](...)
1. Por otro lado, comprar la version mas potente de tu amplificador te permite vender el actual (a menos que sea full tubos, deberia sonar igual a bajo volumen) lo cual te ayuda al presupuesto final del nuevo.
2. Es posible encontrar tu sonido regalon en version preamp y parearlo con un power que aguante 2 ohms?
3. Un poco complicado, la de 2x10 probablemente no va a ser posible (tendrias que encontrar parlantes con impedancia XΩ tal que 2X=8 y X/2=4 =><=), pero con la de 4x10 tal vez se pueda jugar las combinaciones internas de serie/paralelo?
4. Una opción mas: Comprar un cabezal absurdamente potente (ahora hay varios clase D que patean 800W@4Ω como el Genzler Magellan, el GK MB/Fusion/Legacy, EBS Reidmar, Hartke LH, etc) que entregue suficiente potencia a 8Ω como para hacer la pega con una caja 4x10 de 8Ω, y que le puedas poner la 2x10 a 8Ω para carga total de 4Ω. Requiere varias
Ojo que en todos los casos que estas pensando, la caja 2x10 tiene que ser aperradisima, porque va a ver la misma potencia que la de 4x10 (si le tiras 800W@4Ω y las dos cajas tienen la misma impedancia, las dos se van a comer 400W).
1. 2. y 4. Igual mi cabezal es un GK 400RB de los viejos (un Mk-II) por lo que versión moderna de hecho barajaba un GK Legacy que es el que mas se acerca, pero entre que la disponibilidad siempre es media dificilona y que a día de hoy traerlo a Chile ronda el palitroque, mas la reventa de mi cabezal que tampoco es tan alta, igual sigue siendo opción válida pero depende bastante del tipo de cambio y como vaya mi economía personal. De lo que a preamp se refiere, el Plex (tb de GK) podría hacer la pega, sin embargo lo encuentro un pelin caro, considerando que nuevo esta en el mismo rango de precio de mi cabezal (y de ahí sumar la caja adicional y el poweramp).
del punto N° 3 exactamente pensaba algo similar, porque lo otro sería una 1x12" que ahí si hay con selector de impedancias, es cosa de seguir investigando cosa de quedar conforme. En volá me armo de dos 1x12", o una 2x12" y otra 1x12", o una 1x12" mas la 4x10" actual...uff el cielo es el límite
Yo tocaba con un Genz Benz de 600W y dos cajas 1x12" (una con tweeter y otra sin). Para ensayos y tocatas chicas la 1x12" con tweeter estaba justo, para tocatas las dos apiladas y rompia ventanas. Mas potencia que eso deberias estar saliendo por mesa/backline en mi humilde opinion.
pffff mansa vuelta que se estan dando. Mejor y mas facil cambiar el amp por unos que soporte la carga que necesitas. Es por eso que estas cajas no se ven mucho. Yo las he utilizado , los glokenlag se ven harto en los estudio donde quieres probar muchas cajas o se necesitan utilizar cajas vintage de baja impedancia. Para efectos de tocar en vivo mejor cambiar el ampli de plano y encontrar algo que funcione de acuerdo a lo que fue disenado.
(2021-01-17,23:55)BASS-tardo escribió: [ -> ]EL problema principal es que esa maquinita es para amplificación tubular, y supongo, tu tienes un amplificador transistorizado, en donde el trafo impacta de manera diferente.
Si bien puede existir algún baloon que pueda convertir las resistencias, considerando las potencias q manejamos en bajos, no debe ser muy económico. Mas barato te sale, si tienes las cajas ya definidas, modificar la circuitería interna, de modo de jugar con combinaciones de series 6 paralelo para mantenerte dentro del rango de impedancia.
Si, el que puse primero y del que había leído antes en alguna parte, z-matcher, está pensado para amplis a tubos de guitarra. PERO, el glockenlang está de hecho pensado para amplis de bajo. Y el último, el peavy, está como pensado para powers y arreglos de cajas de PA, así que no debería tener ningún problema en trabajar con equipos de bajo tampoco. Ahora, baratos parece que no son...