Sin duda no se le puede echar el 100% de la culpa a USA, pero la unica forma de saber si el sistema cubano realmente vale pico, sería que USA levante el bloqueo y dejar que Cuba juegue con las mismas reglas que el resto.
Nosotros con todo el capitalismo salvaje estamos cerca del 30% de pobreza. No sé que tanta wea defienden acá.
Visité Cuba mucho antes Fidel que falleciera. El sector turístico era para decir wow,
Pero te alejabas 5 kilómetros de ese sector y la wea daba pena, me dedique a caminar y puta la wea.
Por esas coincidencias de la vida pase por la casa de Silvio Rodriguez, chucha era la única casa que tenía rejas en la ventana y la puerta, todas las demás podías entrar como pedro por su casa, por que no había nada que robar.
ya era hora, aunque por lo visto a los medios chilenos dejó de interesarles las protestas en la isla desde que boric terminó con jadue. honestamente los cubanos nunca han sido un país libre, colonia española, prostibulo yankee y luego satelite sovietico, no se como han aguantado tanto, aún así se hacen llamar país libre y soberano, que lo resuelvan ellos, cualquiera sea el resultado.
(2021-09-21,23:08)mannishboy escribió: [ -> ]ya era hora, aunque por lo visto a los medios chilenos dejó de interesarles las protestas en la isla desde que boric terminó con jadue. honestamente los cubanos nunca han sido un país libre, colonia española, prostibulo yankee y luego satelite sovietico, no se como han aguantado tanto, aún así se hacen llamar país libre y soberano, que lo resuelvan ellos, cualquiera sea el resultado.
Impresionante como esas supuestas protestas aparecen una semana antes de las primarias en $hile y una vez que ganó Boric, ¡¡pafff!! ¡olvidado!, es como el asunto con el pelao rojas vade (parece que es verdad eso de que no hay pelao que no sea chanta) para hacer cortina de humo con lo que pasa en vitacura, las condes y lo barnechea.
(2021-09-22,13:51)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Impresionante como esas supuestas protestas aparecen una semana antes de las primarias en $hile y una vez que ganó Boric, ¡¡pafff!! ¡olvidado!, es como el asunto con el pelao rojas vade (parece que es verdad eso de que no hay pelao que no sea chanta) para hacer cortina de humo con lo que pasa en vitacura, las condes y lo barnechea.
Basta ver a nuestros veraces medios de comunicación y lideres libertarios amantes del modelo diciendo nada de China, porque claro, mandan a hacer todo al país de los pandas, mas allá de la crisis económica que estaría por venir como dominó en el gigante asiatico, siendo para nuestro país el primer socio comercial, todos esos que se enjuagan la boca con la libertad, que sacan a pasear a los venezolanos, cubanos o nicaraguenses, que te hablan que el comunismo como sistema murió, no dicen nada de China, la economia mas grande del mundo, que pone de rodilla a los mismos gringos y a sus aliados y estos ni en pedo pueden invadirlos aunque quisieran, porque les hacen todo, desde tornillos hasta barcos, incluidos los iphones donde estos liberales y libertarios de cartón parlotean contra el comunismo extinto. Pero despues te dicen que la economia china es capitalista y es para variar el error mas grande, todo lo decide el comité central, todo pasa por la asamblea general dirigida por 4 o monos que siguen manteniendo un control ferreo digno de la época del muro de berlín. Todo controlado por el estado, incluso cuando o no tirarle miguitas a los capitalistas que quieren seguir haciendo negocios con los chinos jajajaja. "arriba los pobres inmundos"
(2021-09-22,21:41)mannishboy escribió: [ -> ] (2021-09-22,13:51)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Impresionante como esas supuestas protestas aparecen una semana antes de las primarias en $hile y una vez que ganó Boric, ¡¡pafff!! ¡olvidado!, es como el asunto con el pelao rojas vade (parece que es verdad eso de que no hay pelao que no sea chanta) para hacer cortina de humo con lo que pasa en vitacura, las condes y lo barnechea.
Basta ver a nuestros veraces medios de comunicación y lideres libertarios amantes del modelo diciendo nada de China, porque claro, mandan a hacer todo al país de los pandas, mas allá de la crisis económica que estaría por venir como dominó en el gigante asiatico, siendo para nuestro país el primer socio comercial, todos esos que se enjuagan la boca con la libertad, que sacan a pasear a los venezolanos, cubanos o nicaraguenses, que te hablan que el comunismo como sistema murió, no dicen nada de China, la economia mas grande del mundo, que pone de rodilla a los mismos gringos y a sus aliados y estos ni en pedo pueden invadirlos aunque quisieran, porque les hacen todo, desde tornillos hasta barcos, incluidos los iphones donde estos liberales y libertarios de cartón parlotean contra el comunismo extinto. Pero despues te dicen que la economia china es capitalista y es para variar el error mas grande, todo lo decide el comité central, todo pasa por la asamblea general dirigida por 4 o monos que siguen manteniendo un control ferreo digno de la época del muro de berlín. Todo controlado por el estado, incluso cuando o no tirarle miguitas a los capitalistas que quieren seguir haciendo negocios con los chinos jajajaja. "arriba los pobres inmundos"
De hecho todas esas mega empresas Chinas al final son controladas por el Estado, es la lógica de las empresas del fisco en Chile, onda Metro, Codelco, etc., tienen un directorio que parece un ente privado y ofrece relativa autonomía, pero al final la empresa es capitalizada por el Estado y tiene que rendir cuentas al mismo, y por ende, al comité central del Partido Comunista Chino. Es decir, los Chinos siguen adelante.
Hace un tiempo al derechismo chileno "les cayó la teja" cuando los españoles vendieron CGE a State Grid International, que es una empresa del Estado Chino con apariencia de empresa privada, hoy los Chinos controlan casi el 50% de la distribución eléctrica de Chile
. La paradoja es que básicamente el país con la "elite" más facha y anticomunista de Suramerica depende económicamente de un país marxista!! jajaja van a tener que cambiar los eslóganes prefabricados del "fracaso del comunismo", del marxista volao, flojo y resentido por teorías de la conspiración reptiliano/china.
Saludos
(2021-09-23,11:01)diaboloinmusica escribió: [ -> ] (2021-09-22,21:41)mannishboy escribió: [ -> ] (2021-09-22,13:51)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Impresionante como esas supuestas protestas aparecen una semana antes de las primarias en $hile y una vez que ganó Boric, ¡¡pafff!! ¡olvidado!, es como el asunto con el pelao rojas vade (parece que es verdad eso de que no hay pelao que no sea chanta) para hacer cortina de humo con lo que pasa en vitacura, las condes y lo barnechea.
Basta ver a nuestros veraces medios de comunicación y lideres libertarios amantes del modelo diciendo nada de China, porque claro, mandan a hacer todo al país de los pandas, mas allá de la crisis económica que estaría por venir como dominó en el gigante asiatico, siendo para nuestro país el primer socio comercial, todos esos que se enjuagan la boca con la libertad, que sacan a pasear a los venezolanos, cubanos o nicaraguenses, que te hablan que el comunismo como sistema murió, no dicen nada de China, la economia mas grande del mundo, que pone de rodilla a los mismos gringos y a sus aliados y estos ni en pedo pueden invadirlos aunque quisieran, porque les hacen todo, desde tornillos hasta barcos, incluidos los iphones donde estos liberales y libertarios de cartón parlotean contra el comunismo extinto. Pero despues te dicen que la economia china es capitalista y es para variar el error mas grande, todo lo decide el comité central, todo pasa por la asamblea general dirigida por 4 o monos que siguen manteniendo un control ferreo digno de la época del muro de berlín. Todo controlado por el estado, incluso cuando o no tirarle miguitas a los capitalistas que quieren seguir haciendo negocios con los chinos jajajaja. "arriba los pobres inmundos"
De hecho todas esas mega empresas Chinas al final son controladas por el Estado, es la lógica de las empresas del fisco en Chile, onda Metro, Codelco, etc., tienen un directorio que parece un ente privado y ofrece relativa autonomía, pero al final la empresa es capitalizada por el Estado y tiene que rendir cuentas al mismo. Es decir, los Chinos siguen adelante.
Hace un tiempo al derechismo chileno "les cayó la teja" cuando los españoles vendieron CGE a State Grid International, que es una empresa del Estado Chino con apariencia de empresa privada, hoy los Chinos controlan casi el 50% de la distribución eléctrica de Chile . El país mas facho de Suramerica depende económicamente de un país marxista!! jajaja van a tener que cambiar los eslóganes prefabricados del "fracaso del comunismo", del marxista volao, flojo y resentido por teorías de la conspiración reptiliano/china.
Saludos
A 2020, los chinos tienen el 40% de la matriz energética total del país en sus manos. En un par de años sobrepasarán el 50%, todas a través de empresas controladas por el Estado Chino.
El comunismo es malo, pero cuando le paga el sueldo a la mitad de los ricos del país, ahi es mejor callar.
(2021-09-23,14:03)lennoniano escribió: [ -> ] (2021-09-23,11:01)diaboloinmusica escribió: [ -> ] (2021-09-22,21:41)mannishboy escribió: [ -> ] (2021-09-22,13:51)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Impresionante como esas supuestas protestas aparecen una semana antes de las primarias en $hile y una vez que ganó Boric, ¡¡pafff!! ¡olvidado!, es como el asunto con el pelao rojas vade (parece que es verdad eso de que no hay pelao que no sea chanta) para hacer cortina de humo con lo que pasa en vitacura, las condes y lo barnechea.
Basta ver a nuestros veraces medios de comunicación y lideres libertarios amantes del modelo diciendo nada de China, porque claro, mandan a hacer todo al país de los pandas, mas allá de la crisis económica que estaría por venir como dominó en el gigante asiatico, siendo para nuestro país el primer socio comercial, todos esos que se enjuagan la boca con la libertad, que sacan a pasear a los venezolanos, cubanos o nicaraguenses, que te hablan que el comunismo como sistema murió, no dicen nada de China, la economia mas grande del mundo, que pone de rodilla a los mismos gringos y a sus aliados y estos ni en pedo pueden invadirlos aunque quisieran, porque les hacen todo, desde tornillos hasta barcos, incluidos los iphones donde estos liberales y libertarios de cartón parlotean contra el comunismo extinto. Pero despues te dicen que la economia china es capitalista y es para variar el error mas grande, todo lo decide el comité central, todo pasa por la asamblea general dirigida por 4 o monos que siguen manteniendo un control ferreo digno de la época del muro de berlín. Todo controlado por el estado, incluso cuando o no tirarle miguitas a los capitalistas que quieren seguir haciendo negocios con los chinos jajajaja. "arriba los pobres inmundos"
De hecho todas esas mega empresas Chinas al final son controladas por el Estado, es la lógica de las empresas del fisco en Chile, onda Metro, Codelco, etc., tienen un directorio que parece un ente privado y ofrece relativa autonomía, pero al final la empresa es capitalizada por el Estado y tiene que rendir cuentas al mismo, y por ende, al comité central del Partido Comunista Chino. Es decir, los Chinos siguen adelante.
Hace un tiempo al derechismo chileno "les cayó la teja" cuando los españoles vendieron CGE a State Grid International, que es una empresa del Estado Chino con apariencia de empresa privada, hoy los Chinos controlan casi el 50% de la distribución eléctrica de Chile . La paradoja es que básicamente el país con la "elite" más facha y anticomunista de Suramerica depende económicamente de un país marxista!! jajaja van a tener que cambiar los eslóganes prefabricados del "fracaso del comunismo", del marxista volao, flojo y resentido por teorías de la conspiración reptiliano/china.
Saludos
Me parece equivocado decir que china es un país que pueda considerarse marxista, China es un país de monopolios y caudillos empresariales y políticos, de marxistas no tienen absolutamente nada, y como persona de izquierda lo mínimo es no ser ciegos con un país con un historial de altisimos niveles de explotación a los trabajadores, niveles que han bordeado lo inhumano en muchas ocasiones.
Algo más cercano a una sociedad marxista era la unión Soviética donde los obreros trabajaban y tenían una vida aparte, donde el sistema tenía considerado también tiempos de ocio para ellos y sus hijos, lo que incluia ballet, música, deportes etc. Hasta necesidades básicas.
Lo que se ha denunciado respecto de China y las condiciones laborales de algunos trabajadores es muchísimo mas parecido a lo que denunciaba marx hace como 200 años, que a lo que marx pensó como solución a ese tipo de condiciones.
Saludos.
Tienes razón en el aspecto de la crítica ideológica, pero no hay que olvidar que también hay un aspecto histórico/cultural, occidente no es la única visión ni la única forma aceptable, es una discusión sin fin, pero en oriente también hay una historia larga, que si las juzgamos con ojos occidentales nunca la vamos a entender. Lo que no implica justificar las aberraciones que puedan cometer los Chinos con su gente, con el entorno natural, los animales, etc., pero existen visiones y culturas distintas, donde occidente, generalmente, se erige como un faro moral, juzgando y cuestionando a otros por sus formas, es bien fácil caer en el occidentalismo, en el eurocentrismo o el racismo a la hora de juzgar a los chinos, y eso se ve ve y se escucha harto actualmente. Incluso en las hegemonías existen jerarquías raciales y culturales.
(2021-09-23,14:23)diaboloinmusica escribió: [ -> ] (2021-09-23,14:03)lennoniano escribió: [ -> ] (2021-09-23,11:01)diaboloinmusica escribió: [ -> ] (2021-09-22,21:41)mannishboy escribió: [ -> ] (2021-09-22,13:51)diaboloinmusica escribió: [ -> ]Impresionante como esas supuestas protestas aparecen una semana antes de las primarias en $hile y una vez que ganó Boric, ¡¡pafff!! ¡olvidado!, es como el asunto con el pelao rojas vade (parece que es verdad eso de que no hay pelao que no sea chanta) para hacer cortina de humo con lo que pasa en vitacura, las condes y lo barnechea.
Basta ver a nuestros veraces medios de comunicación y lideres libertarios amantes del modelo diciendo nada de China, porque claro, mandan a hacer todo al país de los pandas, mas allá de la crisis económica que estaría por venir como dominó en el gigante asiatico, siendo para nuestro país el primer socio comercial, todos esos que se enjuagan la boca con la libertad, que sacan a pasear a los venezolanos, cubanos o nicaraguenses, que te hablan que el comunismo como sistema murió, no dicen nada de China, la economia mas grande del mundo, que pone de rodilla a los mismos gringos y a sus aliados y estos ni en pedo pueden invadirlos aunque quisieran, porque les hacen todo, desde tornillos hasta barcos, incluidos los iphones donde estos liberales y libertarios de cartón parlotean contra el comunismo extinto. Pero despues te dicen que la economia china es capitalista y es para variar el error mas grande, todo lo decide el comité central, todo pasa por la asamblea general dirigida por 4 o monos que siguen manteniendo un control ferreo digno de la época del muro de berlín. Todo controlado por el estado, incluso cuando o no tirarle miguitas a los capitalistas que quieren seguir haciendo negocios con los chinos jajajaja. "arriba los pobres inmundos"
De hecho todas esas mega empresas Chinas al final son controladas por el Estado, es la lógica de las empresas del fisco en Chile, onda Metro, Codelco, etc., tienen un directorio que parece un ente privado y ofrece relativa autonomía, pero al final la empresa es capitalizada por el Estado y tiene que rendir cuentas al mismo, y por ende, al comité central del Partido Comunista Chino. Es decir, los Chinos siguen adelante.
Hace un tiempo al derechismo chileno "les cayó la teja" cuando los españoles vendieron CGE a State Grid International, que es una empresa del Estado Chino con apariencia de empresa privada, hoy los Chinos controlan casi el 50% de la distribución eléctrica de Chile . La paradoja es que básicamente el país con la "elite" más facha y anticomunista de Suramerica depende económicamente de un país marxista!! jajaja van a tener que cambiar los eslóganes prefabricados del "fracaso del comunismo", del marxista volao, flojo y resentido por teorías de la conspiración reptiliano/china.
Saludos
Me parece equivocado decir que china es un país que pueda considerarse marxista, China es un país de monopolios y caudillos empresariales y políticos, de marxistas no tienen absolutamente nada, y como persona de izquierda lo mínimo es no ser ciegos con un país con un historial de altisimos niveles de explotación a los trabajadores, niveles que han bordeado lo inhumano en muchas ocasiones.
Algo más cercano a una sociedad marxista era la unión Soviética donde los obreros trabajaban y tenían una vida aparte, donde el sistema tenía considerado también tiempos de ocio para ellos y sus hijos, lo que incluia ballet, música, deportes etc. Hasta necesidades básicas.
Lo que se ha denunciado respecto de China y las condiciones laborales de algunos trabajadores es muchísimo mas parecido a lo que denunciaba marx hace como 200 años, que a lo que marx pensó como solución a ese tipo de condiciones.
Saludos.
Tienes razón en el aspecto de la crítica ideológica, pero no hay que olvidar que también hay un aspecto histórico/cultural, occidente no es la única visión ni la única forma aceptable, es una discusión sin fin, pero en oriente también hay una historia larga, que si las juzgamos con ojos occidentales nunca la vamos a entender. Lo que no implica justificar las aberraciones que puedan cometer los Chinos con su gente, con el entorno natural, los animales, etc., pero existen visiones y culturas distintas, donde occidente, generalmente, se erige como un faro moral, juzgando y cuestionando a otros por sus formas, es bien fácil caer en el occidentalismo, en el eurocentrismo o el racismo a la hora de juzgar a los chinos, y eso se ve ve y se escucha harto actualmente. Incluso en las hegemonías existen jerarquías raciales y culturales.
El tejado de vidrio es grande!
(2021-09-23,14:03)lennoniano escribió: [ -> ]Me parece equivocado decir que china es un país que pueda considerarse marxista, China es un país de monopolios y caudillos empresariales y políticos, de marxistas no tienen absolutamente nada, y como persona de izquierda lo mínimo es no ser ciegos con un país con un historial de altisimos niveles de explotación a los trabajadores, niveles que han bordeado lo inhumano en muchas ocasiones.
Algo más cercano a una sociedad marxista era la unión Soviética donde los obreros trabajaban y tenían una vida aparte, donde el sistema tenía considerado también tiempos de ocio para ellos y sus hijos, lo que incluia ballet, música, deportes etc. Hasta necesidades básicas.
Lo que se ha denunciado respecto de China y las condiciones laborales de algunos trabajadores es muchísimo mas parecido a lo que denunciaba marx hace como 200 años, que a lo que marx pensó como solución a ese tipo de condiciones.
Saludos.
en lo estrictamente formal y expresado por la ultima asamblea nacional china el gobierno chino encabezado por chi yin ping quien a su vez es el secretario general del partido comunista chino, es que son un estado comunista con todas sus letras, donde el estado lo dirige todo, matices mas matices menos, historia e idiosincracia de por medio (3000 años por lo bajo), todo lo que señalas también se aplica a los rusos. Antes de la revolución el perraje vivía en la miseria y el oscurantismo bajo los zares, si hablamos de caudillos o auto proclamados caudillos, tienes a ortega en nicaragua, queriendo colgarse de la sombra de sandino, a maduro queriendo ser el delfín de chavez y por supuesto los hermanos castro en cuba, en todos los casos se aplica la idiosincracia pertinente a cada pueblo y al final del dia, aunque para afuera también han querido vender el milagro de su forma de entender el "socialismo" , el parraje sigue siempre dirigido por una elite. Hay dirigentes y dirigidos, algunos por siglos sometidos por cultura, idiosincracia o por procesos socio politicos documentados ampliamente, han creido en los milagros de tal o cual modelo. Cuando lo que debe importar en rigor, es que es lo que entendemos por libertad y ahí tienes a los cubanos, con los gringos respirandoles en la nuca desde los 60, con bloqueo de por medio y con un pueblo que protesta, pero y?... que pasa que no cae el milagro socialista cubano? como si cayó el ruso? y el resto de los modelos socialistas de europa del este, si hay tanto petroleo en venezuela por qué los gringos no han invadido como suelen hacerlo, pudiendo y con todas las cartas que siempre juegan a su favor, incluso pudiendo justificar el numero importante de venezolanos que han emigrado del país. Y ahí tienes a maduro, un pseudo lider que sigue usando y abusando de un discurso extemporaneo, echando bravatas contra los gringos cada vez que puede. Para mi todo está ahí mismo frente a nuestros ojos y aunque los chinos tengan tengan la cultura y la forma de ser que sea, formalmente y para los ojos del mundo son y seguiran siendo un país comunista en lo formal, el resto es challa, es como cuando los palitroques de aqui te venden la pescada con el modelo "social de mercado" del que taaanto se enorgullecen, cuando en rigor seguimos siendo un diorama en manos de los mismos 3 o 4 palitroques de siempre.
(2021-09-24,10:59)lennoniano escribió: [ -> ] (2021-09-23,19:54)mannishboy escribió: [ -> ] (2021-09-23,14:03)lennoniano escribió: [ -> ]Me parece equivocado decir que china es un país que pueda considerarse marxista, China es un país de monopolios y caudillos empresariales y políticos, de marxistas no tienen absolutamente nada, y como persona de izquierda lo mínimo es no ser ciegos con un país con un historial de altisimos niveles de explotación a los trabajadores, niveles que han bordeado lo inhumano en muchas ocasiones.
Algo más cercano a una sociedad marxista era la unión Soviética donde los obreros trabajaban y tenían una vida aparte, donde el sistema tenía considerado también tiempos de ocio para ellos y sus hijos, lo que incluia ballet, música, deportes etc. Hasta necesidades básicas.
Lo que se ha denunciado respecto de China y las condiciones laborales de algunos trabajadores es muchísimo mas parecido a lo que denunciaba marx hace como 200 años, que a lo que marx pensó como solución a ese tipo de condiciones.
Saludos.
en lo estrictamente formal y expresado por la ultima asamblea nacional china el gobierno chino encabezado por chi yin ping quien a su vez es el secretario general del partido comunista chino, es que son un estado comunista con todas sus letras, donde el estado lo dirige todo, matices mas matices menos, historia e idiosincracia de por medio (3000 años por lo bajo), todo lo que señalas también se aplica a los rusos. Antes de la revolución el perraje vivía en la miseria y el oscurantismo bajo los zares, si hablamos de caudillos o auto proclamados caudillos, tienes a ortega en nicaragua, queriendo colgarse de la sombra de sandino, a maduro queriendo ser el delfín de chavez y por supuesto los hermanos castro en cuba, en todos los casos se aplica la idiosincracia pertinente a cada pueblo y al final del dia, aunque para afuera también han querido vender el milagro de su forma de entender el "socialismo" , el parraje sigue siempre dirigido por una elite. Hay dirigentes y dirigidos, algunos por siglos sometidos por cultura, idiosincracia o por procesos socio politicos documentados ampliamente, han creido en los milagros de tal o cual modelo. Cuando lo que debe importar en rigor, es que es lo que entendemos por libertad y ahí tienes a los cubanos, con los gringos respirandoles en la nuca desde los 60, con bloqueo de por medio y con un pueblo que protesta, pero y?... que pasa que no cae el milagro socialista cubano? como si cayó el ruso? y el resto de los modelos socialistas de europa del este, si hay tanto petroleo en venezuela por qué los gringos no han invadido como suelen hacerlo, pudiendo y con todas las cartas que siempre juegan a su favor, incluso pudiendo justificar el numero importante de venezolanos que han emigrado del país. Y ahí tienes a maduro, un pseudo lider que sigue usando y abusando de un discurso extemporaneo, echando bravatas contra los gringos cada vez que puede. Para mi todo está ahí mismo frente a nuestros ojos y aunque los chinos tengan tengan la cultura y la forma de ser que sea, formalmente y para los ojos del mundo son y seguiran siendo un país comunista en lo formal, el resto es challa, es como cuando los palitroques de aqui te venden la pescada con el modelo "social de mercado" del que taaanto se enorgullecen, cuando en rigor seguimos siendo un diorama en manos de los mismos 3 o 4 palitroques de siempre.
El partido comunista que en la practica actua como otra empresa más puede declarar las cuestiones que quiera, lo concreto es que cualquiera que haya leído a marx sabe que quien denomina a ese pais como un país marxista 1- nunca leyó a marx o 2- nunca entendió a marx no hay más vuelta que darle.
Ellos tienen 384 de los tipos más ricos del planeta es decir más ricos que los existentes en Estados Unidos, de hecho hay más multimillonarios ahi que en usa en términos generales hace años, en ese país el 1% más rico concentra más riqueza que el 50% de la población, y sabes porqué pasa esto? Porque en ese país se concentra parte de lo peor del capitalismo (concentración de la riqueza, monopolios fomentados por el estado, falta de condiciones laborales etc), con algunos aspectos de lo peor de una sociedad totalitaria (falta de oposición política, restricción de libertades, problemas permanentes con los derechos humanos).
Ponerlos como ejemplo de comunismo, es un sin sentido, ufanarse de esto es ridículo, porque son un país permeado por absolutamente todos los problemas de cualquier país capitalista, solo que con menos libertades políticas.
No entender nada es pensar que desde el marxismo se propone alcanzar una sociedad comunista de una sola vez o que Marx ofrece una especie de manual/receta de las cosas que hay que hacer. Justamente ese es el meollo del asunto, los problemas que existieron con el Anarquismo tenían que ver con que el Marxismo plantea una "gradualidad" y la utilización de los mismos medios del poder establecido para torcer el proceso (asunto inaceptable para el anarquismo), de ahí la toma del Estado, desde el marxismo se considera que el Estado debe ser acabado finalmente, lo que no implica que no se pueda tomar a favor de la construcción del socialismo (socialismo no es lo mismo que comunismo), en su momento las críticas que se hacían a la URSS es que generó un gran capitalismo de Estado, hoy se cuestiona a los Chinos por administra su riqueza. Al final por desconocimiento todos terminan cayendo en la critica liberal, occidentalista y eurocentrista. Si en algun momento a Cuba se le levanta el bloqueo y necesita establecer negocios con determinados países o adquirir determinados insumos, maquinaria, etc., van a acusar a Cuba de capitalista por pretender sobrevivir.
La crítica facha siempre subyace en el chileno.
Y cuando hablan de "libertades" en clave occidental, recuerden que solo hablan de necesidades creadas y manipuladas, no de libertades.
Saludos
(2021-09-25,12:12)diaboloinmusica escribió: [ -> ] (2021-09-24,10:59)lennoniano escribió: [ -> ] (2021-09-23,19:54)mannishboy escribió: [ -> ] (2021-09-23,14:03)lennoniano escribió: [ -> ]Me parece equivocado decir que china es un país que pueda considerarse marxista, China es un país de monopolios y caudillos empresariales y políticos, de marxistas no tienen absolutamente nada, y como persona de izquierda lo mínimo es no ser ciegos con un país con un historial de altisimos niveles de explotación a los trabajadores, niveles que han bordeado lo inhumano en muchas ocasiones.
Algo más cercano a una sociedad marxista era la unión Soviética donde los obreros trabajaban y tenían una vida aparte, donde el sistema tenía considerado también tiempos de ocio para ellos y sus hijos, lo que incluia ballet, música, deportes etc. Hasta necesidades básicas.
Lo que se ha denunciado respecto de China y las condiciones laborales de algunos trabajadores es muchísimo mas parecido a lo que denunciaba marx hace como 200 años, que a lo que marx pensó como solución a ese tipo de condiciones.
Saludos.
en lo estrictamente formal y expresado por la ultima asamblea nacional china el gobierno chino encabezado por chi yin ping quien a su vez es el secretario general del partido comunista chino, es que son un estado comunista con todas sus letras, donde el estado lo dirige todo, matices mas matices menos, historia e idiosincracia de por medio (3000 años por lo bajo), todo lo que señalas también se aplica a los rusos. Antes de la revolución el perraje vivía en la miseria y el oscurantismo bajo los zares, si hablamos de caudillos o auto proclamados caudillos, tienes a ortega en nicaragua, queriendo colgarse de la sombra de sandino, a maduro queriendo ser el delfín de chavez y por supuesto los hermanos castro en cuba, en todos los casos se aplica la idiosincracia pertinente a cada pueblo y al final del dia, aunque para afuera también han querido vender el milagro de su forma de entender el "socialismo" , el parraje sigue siempre dirigido por una elite. Hay dirigentes y dirigidos, algunos por siglos sometidos por cultura, idiosincracia o por procesos socio politicos documentados ampliamente, han creido en los milagros de tal o cual modelo. Cuando lo que debe importar en rigor, es que es lo que entendemos por libertad y ahí tienes a los cubanos, con los gringos respirandoles en la nuca desde los 60, con bloqueo de por medio y con un pueblo que protesta, pero y?... que pasa que no cae el milagro socialista cubano? como si cayó el ruso? y el resto de los modelos socialistas de europa del este, si hay tanto petroleo en venezuela por qué los gringos no han invadido como suelen hacerlo, pudiendo y con todas las cartas que siempre juegan a su favor, incluso pudiendo justificar el numero importante de venezolanos que han emigrado del país. Y ahí tienes a maduro, un pseudo lider que sigue usando y abusando de un discurso extemporaneo, echando bravatas contra los gringos cada vez que puede. Para mi todo está ahí mismo frente a nuestros ojos y aunque los chinos tengan tengan la cultura y la forma de ser que sea, formalmente y para los ojos del mundo son y seguiran siendo un país comunista en lo formal, el resto es challa, es como cuando los palitroques de aqui te venden la pescada con el modelo "social de mercado" del que taaanto se enorgullecen, cuando en rigor seguimos siendo un diorama en manos de los mismos 3 o 4 palitroques de siempre.
El partido comunista que en la practica actua como otra empresa más puede declarar las cuestiones que quiera, lo concreto es que cualquiera que haya leído a marx sabe que quien denomina a ese pais como un país marxista 1- nunca leyó a marx o 2- nunca entendió a marx no hay más vuelta que darle.
Ellos tienen 384 de los tipos más ricos del planeta es decir más ricos que los existentes en Estados Unidos, de hecho hay más multimillonarios ahi que en usa en términos generales hace años, en ese país el 1% más rico concentra más riqueza que el 50% de la población, y sabes porqué pasa esto? Porque en ese país se concentra parte de lo peor del capitalismo (concentración de la riqueza, monopolios fomentados por el estado, falta de condiciones laborales etc), con algunos aspectos de lo peor de una sociedad totalitaria (falta de oposición política, restricción de libertades, problemas permanentes con los derechos humanos).
Ponerlos como ejemplo de comunismo, es un sin sentido, ufanarse de esto es ridículo, porque son un país permeado por absolutamente todos los problemas de cualquier país capitalista, solo que con menos libertades políticas.
No entender nada es pensar que desde el marxismo se propone alcanzar una sociedad comunista de una sola vez o que Marx ofrece una especie de manual/receta de las cosas que hay que hacer. Justamente ese es el meollo del asunto, los problemas que existieron con el Anarquismo tenían que ver con que el Marxismo plantea una "gradualidad" y la utilización de los mismos medios del poder establecido para torcer el proceso (asunto inaceptable para el anarquismo), de ahí la toma del Estado, desde el marxismo se considera que el Estado debe ser acabado finalmente, lo que no implica que no se pueda tomar a favor de la construcción del socialismo (socialismo no es lo mismo que comunismo), en su momento las críticas que se hacían a la URSS es que generó un gran capitalismo de Estado, hoy se cuestiona a los Chinos por administra su riqueza. Al final por desconocimiento todos terminan cayendo en la critica liberal, occidentalista y eurocentrista. Si en algun momento a Cuba se le levanta el bloqueo y necesita establecer negocios con determinados países o adquirir determinados insumos, maquinaria, etc., van a acusar a Cuba de capitalista por pretender sobrevivir.
La crítica facha siempre subyace en el chileno.
Y cuando hablan de "libertades" en clave occidental, recuerden que solo hablan de necesidades creadas y manipuladas, no de libertades.
Saludos
Lo que leo en tu respuesta lamentablemente es pura retórica vacía. Lo económico que es lo central para saber si una sociedad avanza o no al comunismo marca exactamente lo opuesto a lo que planteas, ahí viven más multimillonarios nivel Forbes que en usa, viven más ricos que en usa, tienen PEOR DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA QUE CHILE o sea nosotros un país chico, tercermundista y neoliberal, que tenemos como uno de nuestros peores problemas reconocido por toda la clase politica la distribución de la riqueza tenemos al 1% de la población concentrando el 26,5% de la riqueza, allá el 1% concentra el 50% y resulta que por una mágica razón ellos están en "vías del comunismo" con unos niveles de desigualdad aberrantes y eso sin hablar de la explotación.
Cortemos el leseo si el comunismo no es cualquier huevada, explotar trabajadores haciéndolos trabajar horarios inhumanos sin pagar como corresponde generando con eso además multimillonarios que crecen como callampas es abuso, y estar en contra de eso no es ser ni facho ni occidentalista.
Encuentro que tu ceguera que es la misma que tiene parte del progresismo europeo, no se sustenta en nada racional más que retórica suelta que no tiene data para sostenerse. La obra de marx es en más de un 80% económica por algo, porque la retórica debe necesariamente sostenerse en numeros para ser tomada en serio, de lo contrario lo que tienes son poemas y buenas intenciones.
Saludos
La pregunta esencial es: Por qué el comunismo no se encuentra tan expandido? Si fuera el método para solucionar los problemas de la gente!
simple, no los soluciona, los agrava.
Venezuela de pasar a ser un país extremadamente rico, pasó a ser un país extremadamente pobre.
(2021-09-27,09:44)ce_ahumada escribió: [ -> ]La pregunta esencial es: Por qué el comunismo no se encuentra tan expandido? Si fuera el método para solucionar los problemas de la gente!
simple, no los soluciona, los agrava.
Venezuela de pasar a ser un país extremadamente rico, pasó a ser un país extremadamente pobre.
Venezuela no es pobre ni por el comunismo, ni nada parecido, Venezuela es un país arruinado por su clase política.
El año 73 la crisis del petróleo puso a Venezuela como un país rico, un país que tenía plata a raudales, que cobraba literalmente lo que quería por el barril de petróleo y esa plata se la farrearon, no pensaron nunca que esa situación podía acabarse y no fue solo "el comunimoh" Venezuela lleva 50 años farreando sus recursos y los resultados están a la vista, hoy es una cuestión más extrema, pero los saltos que tenían que dar nunca lo dieron y no fue por el comunismo.
lennoniano escribió:explotar trabajadores haciéndolos trabajar horarios inhumanos sin pagar como corresponde generando con eso además multimillonarios que crecen como callampas es abuso, y estar en contra de eso no es ser ni facho ni occidentalista.
Me encanta como critican a un país bajo la bota de los gringos y a otro donde la corrupción se lo ha comido completo, pero NADA DICEN de lo que tenemos acá.
De los 200 países de este planeta, sólo 5 naciones poseen más millonarios que Chile. Ellos son: EE.UU., Rusia, Alemania, México y Brasil.
La gran diferencia con estos 5 Estados, es que Chile sólo aporta con el 0,3% de la riqueza mundial (medido según PIB). O sea, somos un país del tamaño de un ratón, pero en cuanto a cantidad de millonarios somos un verdadero león.
Estas 3 familias suman un patrimonio valorado en US$ 38 mil millones. Esto equivale al
15% del PIB chileno.
Escuche bien:
no hay ningún país del mundo en donde tan pocas familias logren amasar tanta fortuna en relación al país donde viven.
https://www.ciperchile.cl/2012/03/09/¿co...del-mundo/
(2021-09-27,12:17)Tyr escribió: [ -> ]lennoniano escribió:explotar trabajadores haciéndolos trabajar horarios inhumanos sin pagar como corresponde generando con eso además multimillonarios que crecen como callampas es abuso, y estar en contra de eso no es ser ni facho ni occidentalista.
Me encanta como critican a un país bajo la bota de los gringos y a otro donde la corrupción se lo ha comido completo, pero NADA DICEN de lo que tenemos acá.
De los 200 países de este planeta, sólo 5 naciones poseen más millonarios que Chile. Ellos son: EE.UU., Rusia, Alemania, México y Brasil.
La gran diferencia con estos 5 Estados, es que Chile sólo aporta con el 0,3% de la riqueza mundial (medido según PIB). O sea, somos un país del tamaño de un ratón, pero en cuanto a cantidad de millonarios somos un verdadero león.
Estas 3 familias suman un patrimonio valorado en US$ 38 mil millones. Esto equivale al 15% del PIB chileno.
Escuche bien: no hay ningún país del mundo en donde tan pocas familias logren amasar tanta fortuna en relación al país donde viven.
https://www.ciperchile.cl/2012/03/09/¿co...del-mundo/
En realidad me importa un carajo esas familias. Pero decir que hay 4 países con más millonarios que Chile,
Chaaaaaa eso se llama ser chanta.
Pero, eso se llama envidia! Es lo típico porque ellos sí y y yo no.
(2021-09-27,14:21)lennoniano escribió: [ -> ] (2021-09-27,12:17)Tyr escribió: [ -> ]lennoniano escribió:explotar trabajadores haciéndolos trabajar horarios inhumanos sin pagar como corresponde generando con eso además multimillonarios que crecen como callampas es abuso, y estar en contra de eso no es ser ni facho ni occidentalista.
Me encanta como critican a un país bajo la bota de los gringos y a otro donde la corrupción se lo ha comido completo, pero NADA DICEN de lo que tenemos acá.
De los 200 países de este planeta, sólo 5 naciones poseen más millonarios que Chile. Ellos son: EE.UU., Rusia, Alemania, México y Brasil.
La gran diferencia con estos 5 Estados, es que Chile sólo aporta con el 0,3% de la riqueza mundial (medido según PIB). O sea, somos un país del tamaño de un ratón, pero en cuanto a cantidad de millonarios somos un verdadero león.
Estas 3 familias suman un patrimonio valorado en US$ 38 mil millones. Esto equivale al 15% del PIB chileno.
Escuche bien: no hay ningún país del mundo en donde tan pocas familias logren amasar tanta fortuna en relación al país donde viven.
https://www.ciperchile.cl/2012/03/09/¿co...del-mundo/
Pero a que chucha viene eso si ya sabemos que somos un país neoliberal, con grandes niveles de desigualdad y problemas de repartición de la riqueza, y además con un presidente de derecha, eso NADIE LO PUSO EN DISCUSIÓN, el tema es que un supuesto país comunista tenga peor repartición de la riqueza que nosotros, y tenga más multimillonarios que cualquier otra potencia, lo que esta directamente vinculado con desigualdad y explotación, esa es la noticia.
Nosotros como el experimento neoliberal más radical en su minuto a nivel mundial, repartimos mejor la riqueza que un país supuestamente comunista (que de comunista no tiene nada). Es esto bueno o suficiente?, ni cagando chile tiene muchísimo que cambiar, de hecho nuestros indicadores son muy malos, ahora los de este supuesto país comunista son aún peores y eso es lo lamentable.
Pero si nosotros somos un país MUCHO MAS desigual que Cuba o Venezuela. De que wea estamos hablando?
1- Sudáfrica
2- Haití
3- Honduras
4- Colombia
5- Brasil
6- Panamá
7- Chile
8- Rwanda
9- Costa Rica
10- México
https://www.biobiochile.cl/noticias/naci...undo.shtml
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