hola si tengo que reemplazar un parlante de guitarra de 8 pulgadas. con un woofer de medios bajos, a 8ohms, y el amplificador tira 20 watts a 4ohms, al final solo tendria 10 watts de potencia?, el rango del woofer es 70-6000 hrz y la sensibilidad 93db, deberia compensarse la bajada de watts, con el aumento de sensibilidad?
gracias de antemano
pera pera pera pera pera....
quizás mas importante que los números... de q marca es el wofer que vas a instalar?
Yo he echo esos experimentos muchas veces... te puedo contar que:
* Sobre la bajada de potencia, no es lineal, si bajas o subes 8 ohm, no bajas ni subes la mitad de la potencia. SI bien el numero exacto depende mucho de que circuitería es (tipo de transistores de potencia, o tubos, forma de disipación de calor, etc) el tema no suele ir mas alla de un 15 a 20% de la potencia, es decir, si tu ampli es un ampli a transistor, viaria 15%, es decir si a 4 ohm da 20w, a 8 podría bajar de 3 a 5 W, es decir rinde 17 a 15w. SI hablamos de un amplificador full tubos, siempre serán 20w, por pasar por un transformador de salida. Solo en los amplis clase D, de alta potencia (en el caso de los de bajos hablo de amplis de 500w) se ve que al pasar de 4-8 ohm puedes duplicar potencia, pero en contados casos, no en todos, depende mucho del diseño electrónico.
* UN woofer, es lo que se llama un "parlante musical", no instrumental, el redimiendo en DB es diferente, básicamente por la suspensión que este tiene, es mas blanda, lo que implica que saturará mas rápido (no hablo de saturación rica de un transistor o tubo, hablo de la saturación fea de un parlante que llega al punto de rotura), por lo que e la practica no podrá subir tanto el volumen y aunque diga XX db, por el desempeño pobre de la suspensión, sonara con poco volumen
* Un woofer rindiendo 6000 Khz? me gustaría saber cual es.
SI es un woofer barato (chino onda american sound) lo mas probable es quw junto con una suspensión mala para una guitarra o bajo, la bobina es mas mala aun, se recalentara y terminara quemándose (frecuentemente tienen un alambre con menos ohm del que dice el catalogo)
* SI bien la potencia no es intensidad de sonido, ni DB es potencia, están íntimamente ligados. Pero ponerle un ampli de 20W, un parlante de 98db, es como ponerle llantas de competición a un suzuki maruti y esperar que corra como un Ferrari. SI un parlante es de buena calidad, y correctamente seleccionado, aun con menos db, sonara mas y mejor, e un parlante con muchos bd, pero mal seleccionado.
* La única forma exitosa, que he conseguido usar parlantes genéricos (incluso baratos) en mi equipo (de bajo) ha sido comprando parlantes con los mejores imanes disponibles (el alnico mas grande o neodimio) y mandar a cambiar todo el cono con bobina incluida donde un maestro especialista. en el fondo conservas el imán y el armazón de laton, y cambias todo lo eléctrico y móvil, por otro con las características especificas de tu instrumento (bajo en mi caso). Aceptando una parte de riesgo en el resultado final... yo obtuve de un parlante novik, y un American sound, desempeños muy buenos... en mi caja 212, cambiando dichas partes con robles (usuario del foro) donde estos parlantes suenan como parlantes de 100 lucas, pero me costo al final, la mitad.
(2021-10-18,13:23)BASS-tardo escribió: [ -> ]pera pera pera pera pera....
quizás mas importante que los números... de q marca es el wofer que vas a instalar?
Yo he echo esos experimentos muchas veces... te puedo contar que:
* Sobre la bajada de potencia, no es lineal, si bajas o subes 8 ohm, no bajas ni subes la mitad de la potencia. SI bien el numero exacto depende mucho de que circuitería es (tipo de transistores de potencia, o tubos, forma de disipación de calor, etc) el tema no suele ir mas alla de un 15 a 20% de la potencia, es decir, si tu ampli es un ampli a transistor, viaria 15%, es decir si a 4 ohm da 20w, a 8 podría bajar de 3 a 5 W, es decir rinde 17 a 15w. SI hablamos de un amplificador full tubos, siempre serán 20w, por pasar por un transformador de salida. Solo en los amplis clase D, de alta potencia (en el caso de los de bajos hablo de amplis de 500w) se ve que al pasar de 4-8 ohm puedes duplicar potencia, pero en contados casos, no en todos, depende mucho del diseño electrónico.
* UN woofer, es lo que se llama un "parlante musical", no instrumental, el redimiendo en DB es diferente, básicamente por la suspensión que este tiene, es mas blanda, lo que implica que saturará mas rápido (no hablo de saturación rica de un transistor o tubo, hablo de la saturación fea de un parlante que llega al punto de rotura), por lo que e la practica no podrá subir tanto el volumen y aunque diga XX db, por el desempeño pobre de la suspensión, sonara con poco volumen
* Un woofer rindiendo 6000 Khz? me gustaría saber cual es.
SI es un woofer barato (chino onda american sound) lo mas probable es quw junto con una suspensión mala para una guitarra o bajo, la bobina es mas mala aun, se recalentara y terminara quemándose (frecuentemente tienen un alambre con menos ohm del que dice el catalogo)
* SI bien la potencia no es intensidad de sonido, ni DB es potencia, están íntimamente ligados. Pero ponerle un ampli de 20W, un parlante de 98db, es como ponerle llantas de competición a un suzuki maruti y esperar que corra como un Ferrari. SI un parlante es de buena calidad, y correctamente seleccionado, aun con menos db, sonara mas y mejor, e un parlante con muchos bd, pero mal seleccionado.
* La única forma exitosa, que he conseguido usar parlantes genéricos (incluso baratos) en mi equipo (de bajo) ha sido comprando parlantes con los mejores imanes disponibles (el alnico mas grande o neodimio) y mandar a cambiar todo el cono con bobina incluida donde un maestro especialista. en el fondo conservas el imán y el armazón de laton, y cambias todo lo eléctrico y móvil, por otro con las características especificas de tu instrumento (bajo en mi caso). Aceptando una parte de riesgo en el resultado final... yo obtuve de un parlante novik, y un American sound, desempeños muy buenos... en mi caja 212, cambiando dichas partes con robles (usuario del foro) donde estos parlantes suenan como parlantes de 100 lucas, pero me costo al final, la mitad.
mira realmente fue una recomendacion rapida que di, y me dio remordimiento cagarla, es para un orange rh20 con el parlante roto y le recomende este
https://celestion.com/product/FTR08-2011D/ pero cuesta 55 , yo juraba que vendian bocinas novik por ahi, pero fue lo unico decente que encontre.
ahh pera seria mas facil que reenconara me podis dar el dato del tecnico?
creo que estas en el peor escenario posible.
Como regla general, amplis chicos, hablo de aquellos que usen parlantes de menos de 30w, y 10", para instrumentos son muy difíciles de encontrar. Usualmente los parlantes de 10" y 30w que es el piso de lo que puedes encontrar en guitarras, son parlantes vintage, muy orientados a quienes buscan sonidos de décadas pasadas, para amplis tubulares, es decir lo lo que encuentras en amplis como Laney VC30, Fender Bassman, marshal... etc. Lamento decirte que un ampli con parlante de 8@20w, esta dentro de lo que podría llamar desechable.
Para bajos hay parlantes de hasta 500w, como el que tu posteaste.... ese parlant es de 200w, no le servirá mucho a un ampli de 20w. Por lo demás ojala costase en chile 55 (USD?) acá debe rondar con inflación, covid, y estallido social las 150 lucas.
alternativas? si las hay.
Lo que yo haría, seria estar de cacería por un amplificador de guitarra, de las mismas características malo. siempre hay gente que quema estos amplis y luego los vende porque repararlos tampoco sale cuenta. Y ahí puedes destripar uno y recuperarlo. SI pones un anuncio aquí capaz q mas de alguno salga. Obviamente debe ser de las mismas características, 8 pulgadas, 4 ohm (puedes ser 8 igual) y no mas de 30w. Te tomara tiempo, pero creo q es la mejor opción.
La otra opción es igual hablar con maestros de parlantes (como el usuario Robles, yo le he pedido varios trabajos y es muy bueno) pero ellos usualmente reparan parlantes grandes, por el costo. Hace unos años, me costo unas 45 lucas reparar un parlante, por lo que cobrar 45, por un parlante que vale 10 lucas no sale a cuenta... captas? ahora yo no soy reparador asi si quizás hablas con el y le explicas, quizás se pueda parchar, o repararlo de alguna forma que no te resulte tan costoso, ellos deben tener sus artimañas.
AUN asi... Orange no es precisamente un equipo Low-cost como un Beringher.
esta en prosound a 55, porque no sirve?, alguna vez pense en ponerle a un ampli un eminence delta de 200watts (copia evm12l), a final aparecio un weber copia de un jbl d120 y jajaja el pencazo vs el seventy 80 original te lo encargo.
por tres razones
una, el anclaje, el celestion usa 8 pernos, y lo mas seguro es q el parlante original usa 4 o 6. si es de 4, puede funcionar
Dos, el peso, vas a hacer subir de peso u ampli, un parlante de 20W pesa menos de medio kilo y el celestion 1,2
Tres, lo mas importante, la excesiva potencia, un parlante que maneja 200W, que es el pencazo de un amplificador de bajo de buen tamaño, tiene una suspensión mas dura, porque tiene q ser mas resistente para soportar los niveles de energía que le son dados. Mas, que es un woof, esta echo para ondas mecánicas lentas pero energéticas. SI lo instalas, em ampli no tendra la fuerza suficiente para moverlo "adecuadamente", por lo q su desempeño será pobre, es decir, bajo en volumen, y por lo pesado, tendrá problemas para las notas mas altas de una guitarra, es decir, sonara cargado a los medios grabes, y los agudos se irán a plaza Baquedano, porque el parlante no puede moverse tan rápido.
(2021-10-20,14:54)BASS-tardo escribió: [ -> ]por tres razones
una, el anclaje, el celestion usa 8 pernos, y lo mas seguro es q el parlante original usa 4 o 6. si es de 4, puede funcionar
Dos, el peso, vas a hacer subir de peso u ampli, un parlante de 20W pesa menos de medio kilo y el celestion 1,2
Tres, lo mas importante, la excesiva potencia, un parlante que maneja 200W, que es el pencazo de un amplificador de bajo de buen tamaño, tiene una suspensión mas dura, porque tiene q ser mas resistente para soportar los niveles de energía que le son dados. Mas, que es un woof, esta echo para ondas mecánicas lentas pero energéticas. SI lo instalas, em ampli no tendra la fuerza suficiente para moverlo "adecuadamente", por lo q su desempeño será pobre, es decir, bajo en volumen, y por lo pesado, tendrá problemas para las notas mas altas de una guitarra, es decir, sonara cargado a los medios grabes, y los agudos se irán a plaza Baquedano, porque el parlante no puede moverse tan rápido.
jaja gracias le dire que busque un bad dog o un transtube malos