Chile Músicos

Versión completa: EL METODO DE LOS 4 CABLES
Actualmente estas viendo una versión simplificada de nuestro contenido. Ver la versión completa con el formato correcto.
Hola amigos.

A raiz de varios temas que vi en el foro de guitarras de algunos usuarios (incluyendome) con respecto a el uso, conexiones y configuraciones que se pueden hacer con las multiefectos, buscando en distintos foros me encontré con este resumen que quería compartir ya que lo encontré bastante bueno y demas que alguien le puede servir.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

EL MÉTODO DE LOS 4 CABLES
¿QUÉ NECESITAS?

Necesitas una pedalera Boss GT5, GT3, GT6, GT8 y GT10 y un amplificador con Loop de efectos Serie (o inserto) o en su defecto, Paralelo pero con potenciómetro de mezcla. En el caso de tener un amplificador con Loop Paralelo y potenciómetro de mezcla, éste potenciómetro debe ir con el MIX al 100%. Si el amplificador tiene Loop Paralelo pero no potenciómetro de mexcla, el método de los 4 cables no será tan efectivo

LA CONEXION
Lo primero, es partir de la manera correcta de usar una pedalera que tiene simulaciones de previo si lo que quieres es usar los previos de esta. La conexión en ese caso sería:

Guitarra --->Input Boss GT5---Output (L) Boss GT5---> Loop Return

De esta manera sólo estamos usando la etapa de potencia y nada del previo del ampli. Los previos serán únicamente los de la pedalera GT5.
Basandonos en el anterior esquema, vamos a continuar. Ahora solo nos falta poder usar el previo del GH100L. Para eso sólo necesitamos 2 cables más.

Loop Send GT5---> Input GH100L. De esta manera estamos enviando la señal del la GT5 al ampli. Como la pedalera nos permite poner el Loop en cualquier lugar de la cadena de efectos, podemos ponerlo justo al principio (con lo que sería un "bypass" entre guitarra y previo del ampli), o poner un eq antes, o un compresor, distorsión etc, etc. Vamos, podemos poner cualquier efecto primero, y sería lo mismo que poner eso pedales entre la guitarra y la entrada del ampli. Es importante tener en cuenta que el nivel de salida del Loop debe ser 100.

Loop Send GH100L--->Loop Return GT5. De esta manera estamos devolviendo la señal que ya ha pasado por el previo del ampli a la pedalera. En este punto podemos devolver la señal ya directamente al ampli (Por el Output GT5 al Loop Return del ampli), o poner un par de efectos como reverbs, delays chorus o ecualizadores, antes de atacar a la etapa de potencia.

Para ver gráficamente las conexiones podemos ver este dibujo:
[Imagen: 21208979en3.jpg]

LA CADENA DE EFECTOS
Esta es quizás la parte más importante para que el método de los 4 cables funcione y tenga sentido. La razón de usar este método es poder poner los efectos en el orden que más nos convenga, y sobre todo utilizar un orden lógico de disposición delos efectos. Si has leído el topic de El_Gamba habrás descubierto que efectos se deben usar antes o después del previo del ampli. En el botón MASTER de estas pedaleras, puedes configurar el orden de los efectos, y debes colocar el Loop u Overdrive External como si se tratara del PREVIO (ya que de hecho, lo es), y los efectos que deben ir antes o después de éste, en su sitio correcto.

UTILITY: ¿que tipo de salida utilizar?
El botón UTILITY nos permite adecuar ligeramente la ecualización final de la pedalera, al tipo de entrada al que se va a conectar: Headphones/Line, Combo, Stack, Power Amp, etc. Muchos dicen que la mejor opción es la de Headphones/Line, yo creo que no, ya que esa salida estará adecuada con una ecualización tipo "Loudness", ya que se adecúa al tipo de nivel que vas a tener a su salida (no vas a poner el mismo volumen si te conectas por auriculares, que si te vas a conectar a un ampli en un concierto en Wembley ), para profundizar más en estos motivos buscad en el google "curvas de Fletches Munson" o " curvas isosónicas o isofónicas". El caso, es que opino que dado que la salida de la pedalera (output) va a ir conectado al Return del ampli, estamos atacando directamente a la etapa de potencia, por lo que evidentemente "Power Amp" es el tipo de salida que debemos usar. De todas formas, el oído es el que manda, y aunque la pedalera dé una pequeña ecualización final, nosotros podemos modificarla de una u otra manera con la ecualización que utilicemos antes de la salida.

PARTICULARIDADES ENTRE MODELOS
GT3: -El Loop de la pedalera no existe y en su lugar usaremos "Overdrive External". Al editar sus parámetros nos aparece BASS, TREBLE y LEVEL. La ecualización es a gusto de cada uno, pero LEVEL debe ir al 100%.
GT6: -El Loop de la pedalera no existe y en su lugar usaremos "Overdrive External". Al editar sus parámetros nos aparece BASS, TREBLE y LEVEL. La ecualización es a gusto de cada uno, pero LEVEL debe ir al 100%
GT8: -El nivel de envío del Loop debe ser 100%
GT10: -El nivel de envío del Loop debe ser 100%


EJEMPLOS DE UTILIZACIÓN
Una vez explicado este método de los cuatro cables junto a un amplificador mono canal como es el GH100L, voy a comentar como lo utilizo. Permítanme decir que utilizo el ampli como si tuviera "3 canales": Limpio, Crunch, Lead.

LIMPIO: NO USO EL PREVIO DEL AMPLI
Para este caso, directamente desactivo el Loop de la GT5, por lo tanto no uso el previo del ampli. La señal de la guitarra va directamente al input de la pedalera, es procesada ahí dentro y sale por el Output (Left) directamente al Return del ampli, es decir, a su etapa de potencia. He descubierto que el mejor limpio lo he conseguido sin usar tampoco ningún previo de la GT5.

CRUNCH: Sonido original del ampli.
Aquí, por supuesto si activo el Loop de la GT5 para usar el previo del ampli. Es el sonido que tengo directo del ampli, su overdive en definitiva. La etapa extra de ganancia no la uso como booster, sino como otro nivel más de overdrive. Con lo cual
en este "canal" tengo un buen crunch, y un overdrive. Este es el sonido base que tengo para los demás. A veces uso un "screamer" de la GT5, otras pongo un compresor justo después del previo, otras antes, etc, etc. La cadena de efectos me
queda así:
Wah-screamer-(comp)-EQ1-LOOP-Comp-Delay-Chorus-Reverb-EQ2
Y si estoy usando los pedales del dibujo que puse arriba
EQ1-LOOP-Comp-Delay-Chorus-Reverb-EQ2
Y a parte puedo activar o desactivar el "drive" del ampli. La mejor comparación para definir el sonido con el "drive" on sería que suena como "Til You Put Me Down" de Richie Kotzen. Con el "drive" off, el sonido es bastante menos saturado.
Me gusta jugar mucho con la dinámica, así que casi nunca uso el compresor entre la guitarra y el previo. Como habreis visto el compresor lo pongo justo después del LOOP. Lo hago así para mantener toda la respuesta dinámica en el previo de mi pulsación, pero no perder volumen final. Es decir, puedo tener un overdrive resueltito, y bajar el potenciometro de mi guitarra y conseguir un limpio, sin sacrificar en nada el volumen final. Sólo tengo el compresor así, para temas en los que lo necesito.
Si pongo el compresor antes del Loop, pues tengo el típico sonido de guitarra comprimida de toda la vida. Así lo uso bastante menos.
Los dos EQ que tiene la GT5 son paramétricos y no los uso para modificar el timbre de la guitarra sino con ganancia 0 en las 4 bandas, es decir, completamente plano, pero añado a la ganancia final una determinada cantidad de decibelios. El EQ1 me sirve para saturar más el previo del ampli y el EQ2 como booster, ya que al estar justo antes de la etapa es como subir en volumen master, sin afectar en nada al sonido que tengo antes.

LEAD: Sonido original del ampli + booster lineal de +20dB
Tengo exactamente el mismo sonido que en el anterior, pero con el EQ1 siempre activo a +20dB. Es lo que decía: el EQ plano, pero con ganancia final de +20dB. Como está justo antes del previo, hago que este sature mucho más. Es equivalente a poner el Gain y el Drive del ampli al 7 u 8. Con lo cual ya tengo una ganancia considerable. Con el "drive" on tengo una distorsión para solos cojonuda. El EQ2 está justo antes e atacar a la etapa de potencia, y es el booster para elevar mi nivel sobre el resto para solos. Ese también lo pongo plano, pero con unos +6dB creo recordar. Con este "canal" tengo sonidos muy en plan Whitesnake modernos, una distorsión bastante cañera, y sigo pudiendo jugar con el pote de volumen y conseguir limpios (con el drive off), y también lo mismo, si quiero jugar con el pote de volumen para tener un limpio, pero no quiero sacrificar volumen final, puedo poner el compresor justo después del previo. La verdad es que queda muy versátil.

CANAL 4: Esto no lo uso salvo para hacer chorradas, pero se trata simplemente de desconectar el LOOP y poner cualquier previo de la pedalera que me apetezca. Tendría un previo de modelado digital amplificado por una etapa de potencia a válvulas

En definitiva, tengo un limpio estupendo (que no pasa por el previo), y 4 niveles de graduales distorsión a válvulas:
Crunch "drive" off
Crunch "drive" on
Lead "drive" off
Lead "drive" on

y además de eso a cualquiera de esos niveles de overdrive propios del ampi, les puedo añadir cualquier distorsión u overdrive de la GT5. Vamos, es un ampli mono canal, pero lo puedo usar como si tuviera más.

Los 4 niveles de distorsión que nombro, además, tienen exactamente la misma eq, ya que el booster que uso para crear más distorsión, es completamente plano (EQ1 plano + 20dB), solo se nota el aumento de distorsión entre los 4 niveles, pero no
cambia nada la ecualización.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ya se que habla solo de las pedaleras Boss, pero sin duda que se puede hacer esta conexion con la mayoria de los multiefectos que tienen Loop como las line 6, zoom, digitech, etc.

Espero que aporten a este topic los demas usuarios que ya han probado este metodo para que cuenten sus experiencias y configuraciones de sus equipos.

Saludos salud!
Me falto agregar..

CAMBIAR DE CANAL DEL AMPLI CON LA GT8 o GT10
Amp control que incorpora la GT-8, puedes hacer cambios de canal automaticos de tu ampli con la GT-8 sin tener que usar aparte su footswitch. OJO, que solo sirve para cambiar dos canales del ampli (si tiene mas de dos, tendras que renunciar al amp control o a un canal de tu ampli)
Está bueno compadre, se agradece.

Saludos.
P.S.: Oye wn estoy en tu firma lloni
Si, esta muy bueno el tema, a pesar que yo no tengo pedalera.

Saludos.
Amigo , no entendí nada de este tema pero estoy buscando saber cual es la forma ideal de configuración básica de un amplificador para heavy.
up... para que no se pierda
muy bueno +10 Toungue
completisimo, muy interesante!
Hola, llevo un mes aproximadamente tratando de hacer sonar bien este método con mi GT100 y mi mesa boogie mark v sin buenos resultados. El ampli tiene un loop en serie y además un ajuste del volumen send. Para controlar el amp uso la capacidad midi de la GT100 directo a un mini amp gizmo (RJM music) y luego al input del FS del amp, el amp ctl de la pedalera lo uso para encender o apagar la función SOLO del amp.

In front aveces pongo un compresor o un OD (tube screamer) como un clean boost y entre el pre y el post todo lo que tiene que ver con modulación y delay. De esa manera al apagar el loop de efectos del amp saco todo lo que es modulación y todo funciona perfecto pero si quiero chorus o delay en los canales de distorsión (CH2 y CH3) cambia mucho el tono, sobre todo en el CH2. Al parecer el problema lo tiene la salida (Output L) de la pedalera, ya que si pongo el delay al principio de la cadena y mantengo el loop de efectos apagado no tengo ese problema. He probado con la EQ global de la GT100 y con distintos tipos de seteos de amp, y nada.

En el mismo manual del Mark V dice que no siempre se va a obtener buenos resultados colocando equipos (procesadores) en el loop, aunque sean tope de linea de conocidas marcas. Si todo sigue así creo que iré por un TC electronics, su G major, pero ahí pierdo la versatilidad de colocar efectos "in front"....

Saludos
DZ

EDIT: Las simulaciónes de amplificadores de la GT100 no las uso, sonidos limpios CH1, Crunch CH2, Lead CH3....
Cómo comentario adicional puedo agregar que en el caso de mi pedalera Zoom 4040 para el cambio de canales se debe utilizar un cable stereo y así se pueden cambiar más de dos canales, sino que hasta cuatro, además me paso que también es bueno controlar el volumen de salida del Send de la pedalera, ajustandolo de forma que se iguale al volumen que se tiene conectando la guitarra directo al input del amplificador.
Muy buen tema.

Arriba.
Hay dos cosas que aprendi conectando mi G system con este método y que les pueden servir si tienen problemas como Demon. Uno, es que dado que el loop de efectos del Mark V es paralelo (es decir tiene un loop con un knob dry/wet) lo mejor (sin comprar más aparatos) es que lo pongas al 100% wet y luego controles la cantidad de señal en el procesador. Dos, te recomiendo que hagas la prueba usando cables TRS (stereo) para las conexiones desde y hacia el loop de efectos del Mark V, los mismos que comenta Crane para el caso de controlar el cambio de canales del ampli por relay.

En el foro del G system hay ene información al respecto y el White Paper de Laird Williams me imagino que les puede ser útil al intentar este tipo de conexión. Hay harto tema en ese foro que comentan problemas con los amplis Mesa, quizás ahi pueda haber algo que te sirva.

Saludos
Se va a temas importantes
Para los usuarios de Line 6 M13 o M9 quiero compartir la experiencia que tuve:

Recuerden que estas pedaleras funcionan con algo llamado "Escena". El 4CM para esta pedalera consiste en romper la continuidad de la escena. Por lo tanto, lo que quede antes de este "quiebre" va a pasar por la etapa de pre y lo que quede después pasará solo por la etapa de potencia (como si usaran pedales chicos por el loop de efectos del ampli).

En el caso del M13, se pueden usar hasta 4 efectos a la vez, el quiebre determina cuántos de esos 4 quedan en el pre y cuantos van sólo por el loop return del ampli.

Para acceder a ello entran por la configuración de la pedalera (mantener pisado por algunos segundos el botón de looper controls). Por ejemplo si solo quieren usar 1 efecto en el pre, ponen la opción "PostFX1" en la opción FXLoop.

Yo lo usé así mucho tiempo. En el M13 tenía un disto, chorus, delay y reverb típicamente. Al usar el 4CM lograba que solo la distorsión afectara al pre del ampli para boostear. El resto de los efectos pasaban por el loop ya que de otra forma eran afectados por la disto del ampli.

El M9 es básicamente lo mismo. solo que tendrán 3 efectos en vez de 4 en su cadena.

En ambos casos, la configuración se puede manejar individualmente por escena.

Saludos