Chile Músicos

Hola niños.
Creyendo ya tener solucionados algunos problemitas, basicamente de herramientas para hacerme un tarra, me cabe una duda.
Me hice una planillita excel para calcular la posicion de los trastes a traves del diapason, pero me llama la atencion algo.
Si utilizo una escala de 623 milimetros, las medidas son las siguientes:

1.- 34.9666
2.- 33.0040
3.- 31.1516
4.- 29.4032
5.- 27.7529
6.- 26.1952
7.- 24.7250
8.- 23.3373
9.- 22.0274
10.- 20.7911
11.- 19.6242
12.- 18.5228 (623/2=311.5mm, equivalente a la suma 1 a 12)
13.- 17.4831
14.- 16.5019
15.- 15.5757
16.- 14.7015
17.- 13.8763
18.- 13.0975
19.- 12.3624
20.- 11.6685
21.- 11.0136
22.- 10.3955


Se ven re bien los numeritos, pero:
1.- Supongo que el metodo acumula errores, dado a que no estan todos los decimales expresados.
2.- De adonde cresta saco una regla tan re precisa para marcar por ejemplo el primer traste a 3.49666 centimetros.
3.- Si me di la maña de marcar, como no distorsionar esa marca con el lapiz y peor aun, como no distorsionarla con la sierra????
4.- Redondeo careraja????
5.- Como lo hace Ud Sr Luthier?

Leo hay un software para eso, se llama Fret Calculator, lo encuentras por google y hasta tiene para imprimir la plantilla.

hay una herrameinta que se llama piedemetro, es lo mas presiso para marcar medidas con decimales.

ademas te ayudo con esta calculadora de frets
http://www.manchesterguitartech.co.uk/fr...ulator.php

salu2 cordiales

pd: si no te gusto la calculadora, pone en google "frets calculator" y saldran varias mas
pd2: para no ir distorcionando al sumar las medidas, te recomiendo que midas siempre del mismo punto (traste 0 por ejemplo) al traste 1 y marcas, luego del 0 al 2 y marcas, del 0 al 3 y asi sucesivamente a lo que te de el piedemetro.
pd3: hay unos piedemetros carisimos y muy exacto, incluso unos digitales, pero tb hay unos no despreciables a precios mas economicos, aca una imagen

pd4: es aconsejable al momento de cortar con la sierra el usar una buena ingleteadora para que quede lo mas perfecto posible.

Gracias muchachos.
Bueno, si conozco el pie de metro, pero igual supongo que al momento de hacer la marca me puedo correr un poco o bien los 0.5 mm de la mina tambien algo haran...

He visto que en las fábricas de guitarras simplemente usan una plantilla para hacer los trastes. No creo que sean tan meticulosos. Tú tampoco deberías calentarte tanto la cabeza por centésimas.

Trataré mi buen Lloni, trataré....

Aquí el fundamento, dado por nuestro amigo del foro Digger (A Calvo Luth)
http://deluthier.foroactivo.net/planimet...es-t80.htm

la página de stewmac para calcular la distancia de los frets.
http://www.stewmac.com/FretCalculator

Respondiendo a tu consulta, cada herramienta métrica trae un porcentaje de varianza o coeficiente de variación, incluso si hablamos de pie de metro. esto se conoce como error determinado, es aquel que es propio de instrumento a medir y se expresa en +- (mas menos) y luego el valor, ejemplo: regla de 30 centímetros mas menos 0,1 mm, por lo tanto cuando hagas una raya, cada valor que tu marques, ya tiene un porcentaje de error (0,1). el resto se denomina error indeterminado, y es el error que comete en este caso el operario, o aquel que generalmente no es dependiente del instrumento o el operario, para dar un ejemplo, puede ser algo asi como.. la temperatura ambiental. esta varía independiente de como trabajemos y de como realice la medición el instrumento, pero en muchos casos puede contribuir a errores que son acumulativos y que se suman al error determinado.

Esto es algo que se aplica en todo ámbito, cuando te entregan un examen de laboratorio por ejemplo, el error viene incluido en la medición, y generalmente los resultados se debieran presentar con un 95% de confianza, esto quiere decir que el valor es aceptado y que puede tener algunas variaciones dentro de una desviación estándar. lo cual es sumamente bueno.

ahora, en cuanto a como poner la raya, ojalá trates de ser lo más prolijo posible, sin embargo lo que te quise expresar es que aunque trates de hacerlo lo más perfecto posible, nunca va a ser según lo que tienes como medida, partiendo de la base que ya tu regla, pie de metro, escuadra, vienen con un error determinado.

y ojo, que si usas una regla, mas un pie de metro, la incertidumbre se acumula, por lo tanto el porcentaje de error crece.

Espero haberte aclarado algunas dudas

Saludos

pdta: trata de ocupar un lápiz punta fina, y cuando apliques sierra para hacer los slot. trates de darle medio a medio, así tienes un porcentaje de error mas o menos similar hacia un lado del traste y hacia el otro.

Wow!!!
Muchas gracias!!!

uajuaja, buen aporte Black][Iron como hablaste de los margenes de error, yo hablo de como aplicar mano bajo mi humirde experiencia :$

Leo, la forma, al menos como hago las rayas es:
* no ocupar las distancias parciales(como las que dejaste) ya que cada medicion acumula error que se suma en cada traste. Para tal efecto marca las lineas con las distancias acumuladas, me explico, esto es desde el traste 0 o cejuela hasta el traste que vasa clavar. Te obligo a invertir en una regla metalica de 60 cm minimo
* no ocupes lapiz, ocupa un cutter, deja la linea como del grosor de un pelo. El grosor de la linea del lapiz nuevamente tira error.
* si la sierra no es ancha como una sierra de costilla, hazle una guia para que el corte sea recto (una ingletera anda de lujo), de lo contrario la sierra se guatea en el recorrido y se abre más en los extremos.

al final deberia salir algo asi


eso por el momento, se que se me escapa algo pero el alzheimer me tiene medio cagao, y lo digo en serio. cuando logre acordarme lo pongo (esos son algunos tips no mas :B)

saludos!

Gracias Digger.
Hice por siaca mi planillita excel con el acumulado, asi es que parece que por ese lado estaba bien y casualmente hace un tiempo compre una regla de 1 metro....
Buena la idea del cutter.
En cuanto al inglete, creo tenerlo resuelto con un par de angulos de 10 mm de aluminio.

Se me había olvidado lo del cartonero. jejeje

Bueno, respondiendo al redondeo de las cifras, esto también tiene una lógica y una explicación matemática, ya que no se trata solo de redondear el número y dejarlo como se nos acomode. Obviamente que sirve para aquellos que usan regla en donde no se pueden ver las cifras significativas que nos entregan los calculadores de distancia o nuestras plantillas excel y que se ubican después de la coma.

El redondeo se realiza de la siguiente manera, siempre tomando en cuenta el número que se encuentra a la derecha, ejemplo 1,678, tomamos en cuenta el 8 para ver si redondeamos el 7, y así sucesivamente. si uno tiene lo siguiente 1,67032, ahí uno puede aproximar el 6, para dejar el número con un solo decimal, en ese caso tomamos en cuenta solo el 7, ahí el número nos quedaría, 1,7.

Continuando con las reglas de aproximación, sería:

-->Si esta es mayor a 5 le sumamos 1 a la cifra anterior, es decir, a la que está a su izquierda.
Ej: Al redondear 72,36 en décimos, nos queda 72,4 (ojo en el 6)

-->Si esta es menor que 5, la cifra anterior no se altera.
Ej: Al redondear 7,462 en centésimas, nos queda 7,46 (ojo en el 2)

-->Si esta es igual a 5, entonces nos fijamos en la cifra anterior, si esta es número par, se deja la misma cifra, y si es número impar, se deja en la cifra par siguiente.
Ej: redondear 7,465 en centésimas, nos queda 7,46 (ojo en el 5 y el número par 6)
Ej: Al redondear 7,475 en centésimas, nos queda 7,48 (ojo en el 5 y el impar 7)

Eso,
Espero también te sirva Don Leo y a todos los que quieran redondear sus cifras, incluyendo años y números de carretes y pololas xD

Saludos

Las ultimas redondeemoslas en 100 no mas.
Gracias master.

Revisaba el fretcalculator...alguien me puede decir si hay que utilizar el "print calibration"....y que significa la comprensacion a la derecha e izquierda....es solo para la impresion?

alguien lo ha utilizado?

agradeceria una respuesta

gracias!

Leo Dosque escribió:Hola niños.
Creyendo ya tener solucionados algunos problemitas, basicamente de herramientas para hacerme un tarra, me cabe una duda.
Me hice una planillita excel para calcular la posicion de los trastes a traves del diapason, pero me llama la atencion algo.
Si utilizo una escala de 623 milimetros, las medidas son las siguientes:

1.- 34.9666
2.- 33.0040
3.- 31.1516
4.- 29.4032
5.- 27.7529
6.- 26.1952
7.- 24.7250
8.- 23.3373
9.- 22.0274
10.- 20.7911
11.- 19.6242
12.- 18.5228 (623/2=311.5mm, equivalente a la suma 1 a 12)
13.- 17.4831
14.- 16.5019
15.- 15.5757
16.- 14.7015
17.- 13.8763
18.- 13.0975
19.- 12.3624
20.- 11.6685
21.- 11.0136
22.- 10.3955


Se ven re bien los numeritos, pero:
1.- Supongo que el metodo acumula errores, dado a que no estan todos los decimales expresados.
2.- De adonde cresta saco una regla tan re precisa para marcar por ejemplo el primer traste a 3.49666 centimetros.
3.- Si me di la maña de marcar, como no distorsionar esa marca con el lapiz y peor aun, como no distorsionarla con la sierra????
4.- Redondeo careraja????
5.- Como lo hace Ud Sr Luthier?

la misma escala te dice la presicion del intrumento de mesura que tienes que ocupar... me explico por regla general no solo en guitaras sino para culquier instrumento (sea balanza, regla, probeta)...siempre ocupar un instrumento 10 mas preciso.. es decir si la escala es de 623 mm la presicion minima es de 1 mm, entoces tienes que encontrar una regla de O,1 mm... no vas a encontrar una regla con esa presicion a menos que sea un pie de metro... pero si puedes encontrar otra regla de 0,05 mm que te servira muy bien......o un pie de metro si es que tienes.. y com dice Black][IroN redondea.......