2017-07-18,13:20
@"lennoniano" Compa, haz dado el clavo en varios argumentos. Lo que me gustaría saber es qué autores o fuentes me puedes recomendar según tu experiencia como sociologo. Creo que es importante que la gente que sentimos que hay algo que está atornillando para el otro lado por parte del feminismo, tengamos una base sólida frente a la exposición mediática de esta ideología, que está siendo expuesta como un axioma y ley, como lo fue (es?) el fascismo, comunismo, cristianismo y no como lo que es: IDEOLOGÍA, ergo, cuestionable y no una verdad universal.
Saludos!
Saludos!
(2017-07-10,17:40)lennoniano escribió:(2017-07-10,04:23)Les PaltaX escribió:(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió:Spoiler:
Amigo, como dije en el primer post yo no me desencante del feminismo hoy,lo hice el 2003 cuando ingrese a la u y pregunte todas estas cosas, a feministas activas, un par de hecho que con el tiempo han terminado hasta a cargo de ministerios, y las respuestas fueron tan callampas, los textos que me recomendaron leer y que son los que marcan el feminismo actual tan humientos y los estudios tan tremendamente tendenciosos que no pude tomar en serio este movimiento, yo creo en la existencia de las CIENCIAS SOCIALES, el feminismo no.
Insisto en que estás generalizando montones, lo que, humildemente creo que es fatal en casi todas las profesiones. Especialmente las de análisis.
Asignarle características tan tajantes a "EL feminismo", y en base a casos particulares es tan simplista y facilista como hablar de "LA delincuencia", como si fuera toda una sola.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: 1- Los hombres vivimos menos años (hay algo mas importante que la vida?), jubilamos mas viejos, ejercemos los peores trabajos, somos juzgados frente al mismo delito peor que las mujeres etc etc., no es la disco, ni los suicidios, es mucho mas que eso, sobre tu ejemplo te aseguro que si los dueños del capital sufrieran una plaga de suicidios la inversion en salud mental subiria al triple y los medicamentos tendrian un nivel de innovacion unico en la historia de la humanidad, los problemas de los hombres hoy no son problemas entonces tienes una sociedad donde hombres y mujeres sufren por su genero,sin embargo solo existen los problemas de unos, los otros no son visibles y ni siquiera se entienden como un problema, para la mayoria de la poblacion mundial.
Seguro lo de vivir menos años tiene que ver con que culturalmente seamos vistos como inferiores.
Si jubilamos más viejos, es porque somos vistos como superiores físicamente. Coletazo del machismo.
Es totalmente irrelevante lo que dices de la innovación de los medicamentos. Te hice una pregunta clara y no la respondiste.
Es totalmente cierto que los problemas de los hombres son invisibilizados, pero precisamente porque está la creencia de que el hombre, en su fortaleza, tiene que saber valerse por sí mismo. Es humillante para él tener problemas sicológicos, o llorar, por ejemplo. Es ridiculizado un hombre con problemas, y eso es culpa de l@s machistas.
Coletazo del machismo.
Recordemos que el machismo es la visión de que el hombre es superior a la mujer, y eso trae consecuencias como las descritas más arriba.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: 2- Te invito a que muestres un estudio feminista sobre el valor hora hombre de hombres v/s mujeres, que seria la manera de saber si el problema de la diferencia de sueldos se debe efectivamente a una discriminacion, yo no he encontrado. He leido varios estudios sobre desigualdad en los sueldos de las mujeres (americanos y españoles que son los que llevan vanguardia en esto) y en ellos no se menciona la cantidad de horas trabajadas como un factor fundamental e incidente, tampoco se menciona la diferencia que el mercado establece por profesiones indistintamente que la cumplan hombres o mujeres. Un estudio tipo feminista dira algo asi como "las mujeres profesionales ganan menos que los hombres" "las mujeres sin estudios universitarios ganan menos que los hombres", no especificara que los hombres en promedio trabajaran mas o al menos harán mas horas extras, tampoco dira que en el caso de los hombres sin estudios estos realizan tareas que tienen un factor de riesgo asociado mayor y que por lo tanto son mejor remuneradas (trabajos en altura, en la calle, en mineria etc), seria interesante ver un estudio feminista que trate estos factores, yo no creo que exista, pero dejo abierta la duda.
No entiendo por qué en un momento hablas de "valor/hora" y luego hables de horas trabajadas. Son cosas distintas.
En todo caso, te invito yo a que te hagas cargo de las preguntas que te he hecho, o que al menos comentes algunas cosas que he dicho, que creo importantes y que son parte de mi interpretación del feminismo y del mundo (Como la ponderación cultura/leyes), porque sino esto se transforma en una persona tirando su rollo, y dándole tarea al otro, y el otro tratando de defenderse como pueda.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: 3- Si Nabila Rifo hubiese sido hija de un millonario su caso estaria resuelto con cadena perpetua, no es por ser mujer que su caso ha sido mal desarrollado, es por ser pobre, de hecho ni siquiera hay pruebas realmente concluyentes sobre el guaton que metieron preso, quizas fue ese hueon y alguien mas, quien sabe la investigacion fue horrible, pero todos los involucrados tienen algo en comun, son todos pobres y mas encima de provincia, y una vez mas eso es capitalismo, no patriarcado, el mismo que hizo que el hijo de Larrain ande libre y tiene a piñera de candidato, de hecho por ser mujer y no hombre nabila rifo al menos logro que enjuiciaran a alguien, de lo contrario seria como uno de los cientos de casos de personas que nunca reciben justicia, pero las leyes estan y quienes tienen mas apoyo de organizaciones, prensa etc para hacer notar estas situaciones son precisamente mujeres.
Cuándo fue la última vez que supiste de alguien a quien le sacaron los ojos por celos?
Y más importante aún... Cuándo fue la última vez que escuchaste que alguien dijera "Quizás se lo merecía porque ese día andaba con short y musculosa. Una mujer tiene sus necesidades po'. "
Repito, que fuera del manejo de la justicia, que me parece horrible (Y es notable que lo menciones, porque primero apoyaste tu argumento en las leyes y su aplicación, y ahora aceptas que hay más de arbitrariedad que de ley en la justicia chilena), hay una cultura que se ha hecho notar en estos meses, de gente con actitudes recalcitrantemente machistas, y que parecen pocas, pero no lo son.
De instituciones machistas (Como Carabineros, una y otra... y otra... y otra vez).
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: 4- Escuchar a tonka tomicic hablar toda la mañana de las calugas de sanchez, ver reportajes sobre los "guapetones de la condeferaciones" en todos los matinales o salir a la calle y ver en una micro o una estacion de metro un aviso con un hueon musculoso en calzoncillos es hembrismo?, o en ese mismo programa de megavision que salga un hombre con buena facha en ropa interior que interactua con una mina poco agraciada, los martes femeninos, despedidas de solteras etc. La tele esta sexualizada, la publicidad esta sexualizada, la sociedad chilena esta mucho mas sexualizada que hace 20 años y eso tiene tambien a las mujeres absolutamente integradas NO SOLO COMO OBJETO, si no tambien como consumidoras activas de todo eso, ese es el fenomeno, pasa mas con las mujeres como objeto o es mas evidente con ellas pero tambien pasa con los hombres, en menor medida claro pero pasa igual.
Claro que pasa con los hombres, pero no es coincidencia que ocurra de forma distinta. Tú, como sociólogo, deberías saber que ese tipo de "actitudes sociales" o como sea que se llamen, no ocurren "porque sí".
No estoy bien preparado para decirte sólidamente por qué es machista, pero tengo la convicción de que son varias las diferencias.
Por ejemplo, suele sexualizarse a cualquier mina rica, y en el caso de los hombres, es mucho más raro. Suele hacerse gralmente con famosos.
Las expresiones lésbicas de sexualidad (Véase WOM), son mucho más aceptadas que las homosexuales entre hombres, porque venden más.
Cuando no es la Tonka la que habla de Alexis, sino una persona X, una horda de hombres se sienten con el derecho de decirle cosas tipo "No se preocupe mija, que acá yo le doy lo que quiere" y esas cosas.
etc, etc.
Tú encuentras, por ejemplo, que en el discurso de Beatriz Sánchez hay odio hacia los hombres? Que hay odio hacia los niños hombres? Que es una extremista que quiere todos los beneficios y ninguna de las responsabilidades?
Porque, hasta donde entiendo, eso es lo que entiendes tú por feminismo.
1- El feminismo actual no es tan complejo, es cierto que existen descolgadas que van rayando muerte al macho y pegandole a hueones en las iglesias, pero los colectivos que fomentan ese pensamiento no tienen mayor representacion politica, el feminismo que tiene representacion politica, que sigue el grueso de las que se declaran feministas tiene las bases ideologicas que yo conoci hace años, de ahi hay grupos mas extremos, menos la verdad lo dudo seriamente, aunque quedo abierto a leer si existen.
2- Todo es machismo y nuestros problemas como hombres son culpa también del machismo? sin comentarios, seguramente el feminismo que los invisibiliza, que se come todos los recursos posibles para temas de genero nos va a ayudar a resolver, con el avance feminista no solo no se van a resolver esos problemas, si no que se van a agudizar y apareceran otros a cambio de cuotas de genero y leyes especiales, como en España donde para los hombres ya no existe la presunción de inocencia en delitos de violencia.
3- Hablo de valor hora, porque la unica forma que la diferencia en salario fuera por discriminacion/machismo, seria que la hxh de un hombre cueste mas que la hxh de una mujer para el mismo trabajo, asi un hombre que trabaje menos que una mujer debiera ganar mas,pero no es asi, la realidad es que las hxh valen lo mismo para la misma pega y si no vas a a la inspeccion del trabajo y denuncias, y ojo la inspeccion va y multa feliz de la vida, viven de eso, pero eso en la realidad no pasa la diferencia se produce porque los hombres trabajan mas horas, o trabajan haciendo cosas que se pagan mejor, ya sea por aptitud fisica o simple gusto como en el caso de las ingenierias, pero lo que te dicen no es eso.
Si esta situación fuese como la pinta el feminismo y las mujeres realmente ganaran MENOS POR HACER LO MISMO, los empresarios contratarían solo minas sin siquiera dudarlo, recuerda que las empresas se mueven por números no por la genitalidad de sus empleados, pero evidentemente no es así.
4- Evidentemente existe una justicia para pobres y otra para ricos, pero tambien existe una justicia para mujeres y otra para hombres, donde los hombres reciben peores condenas, y donde una mujer asi sea con apoyo de los medios puede obtener respuesta a su problema, si existiera el patriarcado seria al reves, el opresor habria armado las leyes a su gusto, como los delitos economicos, saqueas un banco como piñera y no tienes un solo dia preso, te robas una gallina y son 5 años.
5- Yo no se si los hueones que bailan en los martes femeninos sean famosos, tengo la impresion que no, y los hueones que salen en ropa interior en los paraderos y metros tampoco, los de la tele puede que si como lo son las minas de la tv tambien, el tema puede pasar por el volumen (hay mas cafes con piernas que martes femeninos, hay mas afiches con minas que con hueones, etc.) pero la situacion es la misma, un hombre sexualizado v/s una mujer sexualizada, un hombre objeto v/s una mujer objeto,buscarle la quinta pata machista a esto me parece casi ridiculo y forzado.
6- Yo encuentro que en el discurso de beatriz sanchez hay un grado de irresponsabilidad y desconocimiento importante no solo por lo feminista, el caso de Mayol me parece bien similar en todo caso.
Ahora hablando sobre ese tema que se puede decir, se compra todas esas mentiras de brecha salarial, las cuotas de genero etc. Estoy absolutamente de acuerdo en su postura sobre el aborto eso si, pero el resto me da verguenza ajena, soy hombre y tengo un hijo, no puedo estar de acuerdo con un gobierno que parte de la idea que las mujeres viven oprimidas y que cree que alguien por ser mujer merece becas especiales, cuotas especiales en politica o en los trabajos. El Chile que le gusta a las feministas o al menos a las que tienen poder de decidir cosas es que el se instauro en las universidades, hoy entran mas mujeres que hombres, cuando era el reves era un problema, hoy dejo de serlo, tienen becas especiales para carreras donde se considera que hay pocas mujeres, cuando es a la inversa a nadie le importa, ley del embudo al 100%. Recuerda esto cuando te toque, el feminismo actual resuelve los problemas poniendo la pata encima en cualquier ambito, seremos tu y yo como hombres despues los que legalmente por tener pene vamos a ir presos por cualquier denuncia falsa, sera mi hijo el que va a tener que pelear un cupo o quedar fuera de algo aun teniendo mas capacidades porque hay que cumplir con las cuotas para mujeres, yo al menos no puedo apoyar eso, me he documentado bastante, se como avanzaron y se posicionaron estos movimientos en otros paises y son realmente nefastos, y ojo que apoyo su posicion sobre el aborto, y considero que las condenas tanto para hombres como para mujeres por violencia intrafamiliar debieran subir exponencialmente, el que pega, en cana, altiro, pero el victimismo y las mentiras no las apoyo.
Ahora soy un lord...
"es mod mi querido wattson usted mi lord sabe lo que es mod "
"es mod mi querido wattson usted mi lord sabe lo que es mod "