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Creo que ya fuí suficientemente claro en lo que pienso respecto al tema entre lo personal y lo social. En lo personal me importa una raja. Cada uno se identifica como zanahoria si quiere. Pero cuando pasa a lo social y los cretinos de turno (que no se les puede llamar autoridades porque criterio cero) les dan demasiado en el gusto, pasan cosas como la que mencioné o, peor aún, el "Bill C16" en Canadá. Que un trans me tire un piropo es la última de mis preocupaciones.
Btw, esto ya es chacota:
http://www.latercera.com/la-tercera-pm/n...ma/205858/
(2018-06-15,06:05)seba007 escribió: [ -> ]Creo que ya fuí suficientemente claro en lo que pienso respecto al tema entre lo personal y lo social. En lo personal me importa una raja. Cada uno se identifica como zanahoria si quiere. Pero cuando pasa a lo social y los cretinos de turno (que no se les puede llamar autoridades porque criterio cero) les dan demasiado en el gusto, pasan cosas como la que mencioné o, peor aún, el "Bill C16" en Canadá. Que un trans me tire un piropo es la última de mis preocupaciones.
Btw, esto ya es chacota: http://www.latercera.com/la-tercera-pm/n...ma/205858/
En algún momento la “h” se pronunciaba como una suerte de f, también te recomiendo ver qué dice chomsky sobre los verbos irregulares,
Sobre autoridades dando en el gusto, creo que vale lo dicho anteriormente , aún más, siendo las autoridades cretinas, prefiero autodeterminar mi identidad y que ellos la reconozcan antes de que ellos me den o no en el gusto, claramente tú estás por lo último y como dije , es u tema político
Distinto es comparar la evolución natural de un lenguaje en búsqueda de su propia eficiencia al secuestro e imposición de nuevas normas de lenguaje por motivación ideológica. Insisto, creo que te perdiste la joda del C16. Si no asumo que tendrías mejor visión de los problemas que ciertas medidas sobre el uso del lenguaje (y su fiscalización) tienen.
Hoy claman el uso del lenguaje inclusivo en la Universidad de forma "inocua". Mañana lo van a pedir en las empresas y pasado mañana lo van a exigir y van a condenar a quien no lo use ni se cuadre con la ideología. "La pura puntita nomás", y así terminai con la pichula hasta el fondo.
La única esperanza que queda (y al menos ya está pasando) es que a compañías como Google la están demandando de ambos lados del espectro político, porque hoy por hoy todos son víctimas y nadie quiere madurar. Esto pasa cuando le intentas poner reglas a una cancha que se debe regular sola para que la gente madure y vuelva a aprender a debatir y conversar sus divergencias, en vez de ponerse a llorar que hasta el lenguaje "naturaliza el machismo". Csm wn, me sangran los ojos.
LA justicia, LA gente, LAS personas... cualquier machismo linguisticoposmodernistico. Es increible como a mayor informacion disponible, a mayor facilidad para acceder a la universidad las luchas se vuelven mas callamperas y vacias.
Yo lo que entiendo es que piden que se deje de usar el genero masculino como el neutro, ahora si ustedes me dan una buena razón más allá de “siempre ha sido así” o “la rae dice que” , es decir una razón, siquiera buena , los apaño, pero la dura creo que no hay ...
(2018-06-15,16:51)seba007 escribió: [ -> ]Distinto es comparar la evolución natural de un lenguaje en búsqueda de su propia eficiencia al secuestro e imposición de nuevas normas de lenguaje por motivación ideológica. Insisto, creo que te perdiste la joda del C16. Si no asumo que tendrías mejor visión de los problemas que ciertas medidas sobre el uso del lenguaje (y su fiscalización) tienen.
Hoy claman el uso del lenguaje inclusivo en la Universidad de forma "inocua". Mañana lo van a pedir en las empresas y pasado mañana lo van a exigir y van a condenar a quien no lo use ni se cuadre con la ideología. "La pura puntita nomás", y así terminai con la pichula hasta el fondo.
La única esperanza que queda (y al menos ya está pasando) es que a compañías como Google la están demandando de ambos lados del espectro político, porque hoy por hoy todos son víctimas y nadie quiere madurar. Esto pasa cuando le intentas poner reglas a una cancha que se debe regular sola para que la gente madure y vuelva a aprender a debatir y conversar sus divergencias, en vez de ponerse a llorar que hasta el lenguaje "naturaliza el machismo". Csm wn, me sangran los ojos.
Oye y bob creis que el Castellano que hablas es por" evolución natural" ? XD ¿por qué existe una agencia real dedicada a definir cómo bob, lacayo, tienes que hablar?
por otro lado, qué opinas del siguiente párrafo?
Consecuencia directa de ello fue la prohibición factual de hablar la lengua mapuche en las escuelas. Su uso fue sancionado duramente por los maestros y los alumnos que no lograban evitar el empleo de algunas palabras de su lengua solían ser objeto de burla de sus compañeros de estudio. Por actuales relatos de vida de jóvenes docentes mapuches sabemos que no han pasado dos décadas desde que esto aún ocurría en territorio huilliche. El estigma de ser mapuche en la escuela se corporizó fuertemente en la lengua, vestimentas y comidas. Éramos bichos raros es una metáfora acuñada por una docente huilliche que ilustra este fuerte sentimiento de estar siempre “fuera de lugar” en la escuela ––de ser advenedizo–– pero, además, advenedizo obligado, porque la escuela es ineludible
(2018-06-15,18:25)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Yo lo que entiendo es que piden que se deje de usar el genero masculino como el neutro, ahora si ustedes me dan una buena razón más allá de “siempre ha sido así” o “la rae dice que” , es decir una razón, siquiera buena , los apaño, pero la dura creo que no hay ...
(2018-06-15,16:51)seba007 escribió: [ -> ]Distinto es comparar la evolución natural de un lenguaje en búsqueda de su propia eficiencia al secuestro e imposición de nuevas normas de lenguaje por motivación ideológica. Insisto, creo que te perdiste la joda del C16. Si no asumo que tendrías mejor visión de los problemas que ciertas medidas sobre el uso del lenguaje (y su fiscalización) tienen.
Hoy claman el uso del lenguaje inclusivo en la Universidad de forma "inocua". Mañana lo van a pedir en las empresas y pasado mañana lo van a exigir y van a condenar a quien no lo use ni se cuadre con la ideología. "La pura puntita nomás", y así terminai con la pichula hasta el fondo.
La única esperanza que queda (y al menos ya está pasando) es que a compañías como Google la están demandando de ambos lados del espectro político, porque hoy por hoy todos son víctimas y nadie quiere madurar. Esto pasa cuando le intentas poner reglas a una cancha que se debe regular sola para que la gente madure y vuelva a aprender a debatir y conversar sus divergencias, en vez de ponerse a llorar que hasta el lenguaje "naturaliza el machismo". Csm wn, me sangran los ojos.
Oye y bob creis que el Castellano que hablas es por" evolución natural" ? XD ¿por qué existe una agencia real dedicada a definir cómo bob, lacayo, tienes que hablar?
por otro lado, qué opinas del siguiente párrafo?
Consecuencia directa de ello fue la prohibición factual de hablar la lengua mapuche en las escuelas. Su uso fue sancionado duramente por los maestros y los alumnos que no lograban evitar el empleo de algunas palabras de su lengua solían ser objeto de burla de sus compañeros de estudio. Por actuales relatos de vida de jóvenes docentes mapuches sabemos que no han pasado dos décadas desde que esto aún ocurría en territorio huilliche. El estigma de ser mapuche en la escuela se corporizó fuertemente en la lengua, vestimentas y comidas. Éramos bichos raros es una metáfora acuñada por una docente huilliche que ilustra este fuerte sentimiento de estar siempre “fuera de lugar” en la escuela ––de ser advenedizo–– pero, además, advenedizo obligado, porque la escuela es ineludible
Este tema en Europa es de larga data y si precisamente los grupos feministas no Han tenido tanto exito es porque expertos en lengua Han respondido fundamentadamente. El feminismo local, pueril, y absolutamente desconectado del Mundo real propone como prioridad una deformacion de la lengua que nadie Serio soportaria, te dejo El siguiente articulo Al respecto, fijate que se compran todo El discurso feminista, sin embargo concluyen que ni El lenguaje es sexista, y no hay necesidad de hablar como imbeciles(todes).
https://www.google.cl/amp/s/elpais.com/c...1.amp.html
insisto, por qué decir todos está bien y decir todes es imbécil, una buena razón pido.
Sobre el tema en sí, a mi también me parece "malsonante" , también soy momio y flojo y no me gustan los cambios, como todo momio flojo, sin embargo, me parece sumamente interesante que se plantee la lucha política en el lenguaje, creo que es algo que produce cambios... o sino sigamos hablando de huachos, mongólilcos, colizones, tullidos, indios , etc. si total "siempre ha sido así"
Y ojo, aclaro que son palabras que uso, conscientemente, sólo por romper los huevos, ahora, si un día me gano un charchazo o me echan la foca, no voy a andar como el facho copito de nieve diciendo que coartan mi libertad de expresión,
(2018-06-15,21:57)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]insisto, por qué decir todos está bien y decir todes es imbécil, una buena razón pido.
Sobre el tema en sí, a mi también me parece "malsonante" , también soy momio y flojo y no me gustan los cambios, como todo momio flojo, sin embargo, me parece sumamente interesante que se plantee la lucha política en el lenguaje, creo que es algo que produce cambios... o sino sigamos hablando de huachos, mongólilcos, colizones, tullidos, indios , etc. si total "siempre ha sido así"
Y ojo, aclaro que son palabras que uso, conscientemente, sólo por romper los huevos, ahora, si un día me gano un charchazo o me echan la foca, no voy a andar como el facho copito de nieve diciendo que coartan mi libertad de expresión,
Las razones tecnicas Las ha dado la Rae y tipos como del articulo que te copie, del otro lado hay personas que por tincada (si tincada) y por estar sumamente ideologizadas sostienen algo insostenible. La lengua Espanola permite frases que superponen El femenino, que mezclan en orden El femenino y El masculino, no soy experto pero Las posibilidades son infinitas, no es la lengua la machista pueden ser sus interpretes, pero no es necesario cambiar la lengua, para cambiar nada, y muchisimo menos ponerlo como prioridad eso es pegarse en la cabeza.
Discrepo contigo y creo que no nos vamos a poner de acuerdo, para mí el lenguaje sí es un terreno válido e importantísimo de la lucha política, vuelvo al ejemplo de ello, cuando se habla de presunción de inocencia para referirse a los cumas o los indios se le dice puerta giratoria , por aiwa será
(2018-06-16,09:27)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Discrepo contigo y creo que no nos vamos a poner de acuerdo, para mí el lenguaje sí es un terreno válido e importantísimo de la lucha política, vuelvo al ejemplo de ello, cuando se habla de presunción de inocencia para referirse a los cumas o los indios se le dice puerta giratoria , por aiwa será
Pero fijate en tu ejemplo, eso es un mal uso del lenguaje, El problema no es El lenguaje, que hacemos prohibir Las palabras puerta y giratoria?, Tanto la Rae como la mayoria de los Demas especialistas incluso pro feministas Han concluido que es El uso y no Las palabras propiamente tal El problema. Y lo otro la obra de Marx es en un 80% economica no por coincidencia, cualquier cambio politico social es primera y fundamentalmente economico, y eso hoy el feminismo lo tiene en Tierra de nadie y debiera ser su prioridad uno, junto con los temas de violencia y abusos.
Yo opino que Marx puso la carrera delante de los bueyes y es el hombre nuevo el que tiene que producir el socialismo y no al revés , al revés pasa lo qué pasó, tenis que tratar de infundir virtud a palos como lo hicieron los sovieticos , de ahí que la lucha cultural me parezca un experimento interesante al que le echo fichas .
(2018-06-16,13:58)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Yo opino que Marx puso la carrera delante de los bueyes y es el hombre nuevo el que tiene que producir el socialismo y no al revés , al revés pasa lo qué pasó, tenis que tratar de infundir virtud a palos como lo hicieron los sovieticos , de ahí que la lucha cultural me parezca un experimento interesante al que le echo fichas .
Cual es El objetivo del marxismo?, Poner fin a la lucha de clases, como? Superando El capitalismo, en que se soporta El capitalismo? En estructuras de dominacion economicas, lo cultural existe? Claro fue asi en la unidad popular, en la revolucion cubana etc. Pero esa produccion esta Al servicio de Las transformaciones econmicas que son Las claves. De lo contrario pasa lo que pasa hoy que El feminismo es un brazo mas del capitalismo y en su preocupacion por victimizarse a metido al mismo carro a la mitad de clase dominante que son mujeres y hoy podrian socialmente declararse agredidas por un obrero que gana 200 Lucas y vive en mediagua que Les recomienda ensalada o porque no Les dicen todes, desde esta perspectiva la Gente de chicureo podria declararse oprimida por un portonazo que de hecho es mucho mas violento y asi cualquier interaccion social podria simplificarse con esos. Rotulos, perpetuando Las verdaderas estructuras de dominacion que son Las que soportan El sistema economico.
ya pero para la receta clásica marxista tenís que estar dispuesto a agarrar fusiles y enfrentarte a fuerzas armadas profesionales, cuando marx escribió las fuerzas armadas todavía eran un lote de pericos reclutados para la ocasión y sorry pero ni yo, ni tu, ni nadie acá está dispuesto a eso realmente, y la via institucional es un chiste y ya se vio. En un día los milicos se tomaron el pais, diría que menos, fueron horas.
(2018-06-16,16:25)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]ya pero para la receta clásica marxista tenís que estar dispuesto a agarrar fusiles y enfrentarte a fuerzas armadas profesionales, cuando marx escribió las fuerzas armadas todavía eran un lote de pericos reclutados para la ocasión y sorry pero ni yo, ni tu, ni nadie acá está dispuesto a eso realmente, y la via institucional es un chiste y ya se vio. En un día los milicos se tomaron el pais, diría que menos, fueron horas.
Yo no entiendo de que forma se podria hacer una revolucion para superar el capitalismo, empoderando a las capitalistas que es lo que hace el feminismo, una cosa es agarrar las armas y otra ser funcional completamente a las estructuras de poder capitalistas y con tu discurso fortalecerlas que es lo que hacen.
Esto es muy similar al ascenso del keynesianismo que para evitar el gen revolucionario invito a los "extremos" a ser parte de la democracia, para que hacer una revolucion si dentro de las reglas del juego capitalistas cabemos todos y todos somos parte de la democracia? generar la sensacion que esta todo pasando, que no es necesario ser "extremista", para que? si hay feminismo en todos lados, si marchamos tantas, si la educacion sera no sexista, si hablaremos cambiando las letras, pero todo dentro de la estructura capitalista, sin modificar nada creen modificarlo todo, pero al final nada cambia, el feminismo mas que una ley de cuotas, o alguna ley tipo anti presunción de inocencia no va a generar nada mas, si el feminismo fuera realmente peligroso y subversivo para el verdadero poder no tendria cabida en ninguna parte y resulta que tienen una manga de voceras y periodista-hinchas difundiendo sus pocas verdades y muchos inventos en horario prime, ya tienen su version derechista y el mismisimo Piñera las manipulo para darle una mano a sus amigotes de las isapres.
Al margen de la interesante plática que se ve entre foreros, quería dejar aquí mi impresión sobre la documentalista que creó el Red Pill, Cassie Jaye. Vi el documental completo y además de parecerme un material excelente, encontré que era la mejor forma de visibilizar ciertos aspectos no contemplados en el feminismo y que, según su teoría, debieran incluirse.
Creo que el peso del argumento expuesto agarra además una insospechada solidez por la fuente misma. Cassie Jaye es una declarada feminista que lleva más de 10 años haciendo documentales sobre cómo la sociedad puede dar un trato vejatorio a mujeres o personas LGBT (creo que hay más letras ahora). El hecho de que sea una feminista la que decide libremente adentrarse a conocer a estos hombres para poder criticarlos con propiedad (esa era la idea inicial de su documental), habla de que tiene pensamiento crítico y que tiene disposición a contrastar visiones, aunque no le parezcan ni le acomoden.
Movido por la curiosidad y después de una rápida búsqueda en Google pude darme cuenta que tras el lanzamiento de Red Pill, Cassie Jaye es ahora casi un paria de las comunidades feministas quienes la han demonizado haciendo funas a su documental en varias partes del mundo, por considerarlo ofensivo, "pro-misógino" u otros epítetos.
Para mí, una pena grande lo que ha rodeado este documental en sí. Porque de base me simpatizan muchas, si es que no todas las ideas planteadas por el feminismo. Pero la igualdad exige escucharlos a todos y si la igualdad y la disposición duran sólo mientras las ideas te representan o acomodan, entonces no es tal.
Saludos!
Cuando tus únicas estrategias son censurar, gritar más fuerte para que el otro no pueda hablar, funar y llorar machismo/misoginia/racismo/xenofobia/transfobia frente a cualquier situación en el que no tengas argumento, te queda claro el nivel de nula argumentación que esgrime la contraparte.
Igual los entiendo... Sin esas estrategias quedaría (aún más) en evidencia que sus argumentos generalmente no resisten análisis.
Cómo será, que nuevas generaciones inventan nuevas palabras no para generar mejores argumentos, sino para hacer un ad hominem implícito frente al argumento (e.g. mansplaining), o para castigar moralmente un argumento (e.g. fat-shaming) en vez de rebatirlo, como si el uso de dichas palabras constituyera un argumento per se, o como si tu supuesta superioridad moral fuese una carta de triunfo automática en la vida.
Mirá tú, che querido, que decir, por ejemplo, que los niños tienen pene y las niñas tienen vagina (o que tanto sexo como género son biológicos) es "transfóbico".
(2018-06-18,01:18)rockdrigo1 escribió: [ -> ]Pero la igualdad exige escucharlos a todos y si la igualdad y la disposición duran sólo mientras las ideas te representan o acomodan, entonces no es tal.
Sabe un kilo, man. Siga así =)
(2018-06-18,02:50)seba007 escribió: [ -> ]Cuando tus únicas estrategias son censurar, gritar más fuerte para que el otro no pueda hablar, funar y llorar machismo/misoginia/racismo/xenofobia/transfobia frente a cualquier situación en el que no tengas argumento, te queda claro el nivel de nula argumentación que esgrime la contraparte.
".
algo así como decir que son puras weas, dices tú?
(2018-06-18,08:23)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ] (2018-06-18,02:50)seba007 escribió: [ -> ]Cuando tus únicas estrategias son censurar, gritar más fuerte para que el otro no pueda hablar, funar y llorar machismo/misoginia/racismo/xenofobia/transfobia frente a cualquier situación en el que no tengas argumento, te queda claro el nivel de nula argumentación que esgrime la contraparte.
".
algo así como decir que son puras weas, dices tú?
Buen "bait", man, pero ahí yo no pico, pues hemos estado dando argumentos todo este rato para decir por qué pensamos lo que pensamos, y en ningún minuto he hecho argumentación ad hominem o gallito moral. Ese "pura wea" fue un exabrupto de mi parte para resumir una postura que posteriormente fundamenté en extenso. No le hago el asco al debate, man.
(2018-06-18,08:50)seba007 escribió: [ -> ] (2018-06-18,08:23)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ] (2018-06-18,02:50)seba007 escribió: [ -> ]Cuando tus únicas estrategias son censurar, gritar más fuerte para que el otro no pueda hablar, funar y llorar machismo/misoginia/racismo/xenofobia/transfobia frente a cualquier situación en el que no tengas argumento, te queda claro el nivel de nula argumentación que esgrime la contraparte.
".
algo así como decir que son puras weas, dices tú?
Buen "bait", man, pero ahí yo no pico, pues hemos estado dando argumentos todo este rato para decir por qué pensamos lo que pensamos, y en ningún minuto he hecho argumentación ad hominem o gallito moral. Ese "pura wea" fue un exabrupto de mi parte para resumir una postura que posteriormente fundamenté en extenso. No le hago el asco al debate, man.
yo lo que estoy diciendo es que las "feminazis" tomaron todos y cada uno de los trucos que usan las elites para mantener el discurso establecido y los aplican con su propio discurso, de ahí que molesten tanto, por un lado me puedo poner escrupuloso y decir, ey, eso es jugar sucio, pero por otro, más político y práctico, es la única forma que los movimientos populares , sea cual sea, puedan emparejar la cancha. Mientras quede instalada la idea de que las mujeres no son locas por defecto o que no es natural que el jefe les agarre el culo, pa mi es ganancia, cosa que está pasando , claro que no me gusta el método de la verdad a medias, pero insisto, si la contra te hace trampa 24/7 no podís ser tan naif de jugar limpio porque vas a seguir quedando zapataro toda la vida
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