Chile Músicos

(2017-10-05,19:53)fgonzalezb escribió: [ -> ]Recuerdo que en la pasada era Untertrutruka del foro, muchos hacían barra por el tal Marcel Claude y le fue como el chuto... ¿le irá igual a Sánchez?

(Igual votaré por ella).

Hay una gran diferencia... Marcel Claude basó su candidatura en un caudillismo mesiánico, algo personalista. La Bea y su candidatura responden a un colectivo. Si no era la Bea, hubiera sido otro candidato.

Beatriz Sánchez en uno de los debates se va a empezar a dividir cual célula y las beas resultantes alegaran respectivamente ser más izquierdista que la otra, imputando a la contraria el ser amarilla mientras suena el pueblo unido

(2017-10-06,09:16)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Beatriz Sánchez en uno de los debates se va a empezar a dividir cual célula y las beas resultantes alegaran respectivamente ser más izquierdista que la otra, imputando a la contraria el ser amarilla mientras suena el pueblo unido

A la izquierda de todas, artes empuñando una hoz, un martillo y un poster del supremo y amado líder

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(2017-10-05,19:35)algarrid escribió: [ -> ]Los que votamos por el Frente Amplio votamos contra el duopolio. Yo a Jackson no le compro... con Boric puedo tener algo más de cercanía. De todas formas participo en un movimiento dentro del Frente Amplio, la Izquierda Libertaria, que la tiene bien clara. El tema electoral se ve como un complemento para instalar temas, pero saben que el Frente Amplio tiene fecha de término, pues dentro de éste convergen liberales (contrarios a lo que plantea la IL), marxistas, libertarios, movimientos ciudadanos, sindicales y populares.

Yo no participo, pero comparto el diagnóstico. Las cúpulas del FA han hecho todo lo posible por piteársela además. Y hay que decir que rd se parece muchísimo a la dc. Pero bueno, es lo que hay por ahora. Mejor eso que todo el resto, kast debería estar preso él mismo por ley zamudio, piñera ya dejó la cagada y viene peor, la concertación es piñera con otra cara, navarro y el meo son candidatos profesionales que viven de eso.

(2017-10-05,19:53)fgonzalezb escribió: [ -> ]Recuerdo que en la pasada era Untertrutruka del foro, muchos hacían barra por el tal Marcel Claude y le fue como el chuto... ¿le irá igual a Sánchez?

(Igual votaré por ella).

Para que veas que el foro no es la representación de la realidad...

Al final la segunda vuelta será la de verdad, igual será interesante ver cómo el fa hace la gran dc uniéndose con guillier para derrotar a la deresha golpista!

En numero pillera con kast no hacen nica el 50+1, y la izq unida demás la hacen. Ahora también depende de cuantos voten, hay 14m de electores y se espera que se abstenga el 60 % en si 5.5m en el mejor escenario... pero con 7 proyectos progre de toda intensidad y barbaridad, 1 ultra momio surrealista , y el del vivaracho del mercado de valores, la apuesta es al menos peor, para los intereses de cada uno.

(2017-10-06,10:37)choche311 escribió: [ -> ]..

Al final la segunda vuelta será la de verdad, igual será interesante ver cómo el fa hace la gran dc uniéndose con guillier para derrotar a la deresha golpista!

Otro pollito que jura que la concertación es izquierda

Dudo mucho que el potencial electorado del f.a. vote por la derecha concertada, no lo hemos hecho nunca, no porque el boric lo diga lo vamos a hacer. Al contrario, si los tipos llaman a eso pierden todo lo que llevan avanzado.

(2017-10-06,11:12)jimifloyd escribió: [ -> ]

(2017-10-06,10:37)choche311 escribió: [ -> ]..

Otro pollito que jura que la concertación es izquierda

cada dia me convenzo mas que estamos replicando el sistema gringo, que al final es plenamente de derecha, UDI-RN=Republicanos, PPD,PS,DC=Democratas.

una vez te lei un comentario que la izquierda se envanece de controlar el modelo economico de forma mas optima que la derecha, y que al final siguen siendo presos del modelo, pero con mas conciencia social, o algo asi jaja. lo encontre super acertado.

(2017-10-06,12:44)Lorea Elvis escribió: [ -> ]

(2017-10-06,11:12)jimifloyd escribió: [ -> ]

(2017-10-06,10:37)choche311 escribió: [ -> ]..

Otro pollito que jura que la concertación es izquierda

cada dia me convenzo mas que estamos replicando el sistema gringo, que al final es plenamente de derecha, UDI-RN=Republicanos, PPD,PS,DC=Democratas.

una vez te lei un comentario que la izquierda se envanece de controlar el modelo economico de forma mas optima que la derecha, y que al final siguen siendo presos del modelo, pero con mas conciencia social, o algo asi jaja. lo encontre super acertado.

lo que digas jimifloyd!

Es bipartidismo, es formula que funciona de manera perfecta hace rato, concentra el poder en pocos, con cuea dejan un multipartidismo cerrado y dicen SI somos tan democratas los wns... luego los colores solo es publicidad para acarrear borregos.

ahora ese berrinche de la concertación es deresha y bla bla... en verdad vale bien wevo, incluso tienen al PC, al final queda todo en pura forma sin fondo consecuente, ahora que el FA se arroje el divino derecho de ser la real izq, ok! pero cuanto tiempo mas durará...

Ahora es verdad el FA puede construir un candidato serio y con muchas opciones a ganar en 4 años mas, pero se agrandaron, BS tiene serias deficiencias, en un inicio fue fácilmente descuerada, la pataleta con melnick fue triste, hasta con un claro sesgo de gobernare para algunos chilenos, y ojo que no estoy ni ahí con melnik, que fue profe mío y se lo bien saco de wea que es... y por otro lado Boric y Jackson solo esperan la edad para postular, el resto son instrumentos de sus intereses, con esos 2 wns el FA no tiene mucho futuro serio, aprendieron las malas mañas de una y giorgio ya anda a lo girardi negociando cupos e intereses.

y si este es un pais fracturado hace rato y con estas elecciones, lo va a ser más aun, cada vez se hace mas odioso todo, y los ultras de cada sector mas que gente inteligente, son devotos rezando a dogmas de forma ciega...

(2017-10-06,10:11)jimifloyd escribió: [ -> ]piñera ya dejó la cagada y viene peor

Me llama la atención que se diga que él dejó la embarrá, cuando Chile está pa' "la embarrá" por culpa de la comandante Claudia...

Dejemos de lado la ideología un rato, a menos que su sueldo dependa que gobierne la izquierda...(no me vengan con la falacia de "centro-izquierda" )

Nota: no soy fashopobre, no soy ultraderechista, no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo, sea quien sea que esté en el poder...

(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]

(2017-10-06,10:11)jimifloyd escribió: [ -> ]piñera ya dejó la cagada y viene peor

Me llama la atención que se diga que él dejó la embarrá, cuando Chile está pa' "la embarrá" por culpa de la comandante Claudia...

Dejemos de lado la ideología un rato, a menos que su sueldo dependa que gobierne la izquierda...(no me vengan con la falacia de "centro-izquierda" )

Nota: no soy fashopobre, no soy ultraderechista, no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo, sea quien sea que esté en el poder...

eso es ceguera religiosa mi amigo!

Eso acá no va a suceder estimado... la izq como concepto es una religión, un dogma y luz de verdad absoluta y muestra de lo puro que se celebra con fanatismo ... por otro lado la derecha solo es un medio, instrumento para satisfacer los intereses propios y egoístas.

Este foro tiene toneladas de rabia espumante sobre lo anterior... y mira yo tampoco estoy ni ahí con RN o UDI es mas para mi la udi debería desaparecer por lo anacrónico y tosco de su mente... pero independiente de eso, si no rezas con ellos, al tiro eres facho hereje, pobre y todos los tags de pasquin popular que quieran.

No porque digan a cada rato que la concertación es de izquierda va a cambiar el hecho de que ve al estado siempre desde un rol subsidiario y no protagónico, que es la definición de cualquier derecha política en el mundo. Es más, son tan de derecha que, como decía lorea elvis, terminan siendo los mejores administradores de un modelo neoliberal.

Igual hay que cachar que llevamos más tiempo de "robiernos" socialistas-izquierdosos que de la DC...

Dale con que las gallinas mean

Me faltó decir que después del 89...

Ahora, si ud. dice que la izquierda no sólo gobierna para la izquierda, le encuentro algo de razón, si hasta la Soa Bachelet nos calzó con el tema de las AFP.

Lo que es yo, digo que vuelva la Unión Centro Centro para evitar el duopolio

Yo lo que digo es que la izquierda no gobierna desde el 11 de septiembre de 1973, todo lo que ha venido después sitúa al estado en un rol subsidiario en el desarrollo nacional, entregándole el protagonismo al mercado. Eso es lo que hace la derecha, toda, más o menos ultrona pero eso es la definición de la derecha política desde siempre y no ha cambiado. Creer que los gobiernos de la concertacfión han sido de izquierda es cegera ideológica o estupidez. De hecho piñera lo dijo clarito cuando carlitos larraín lo acusó de gobernar con ideas prestadas, dijo que los que habían hecho eso desde el 90 eran los de la concertación, que habían hecho gobiernos de derecha, que ellos (la derecha) habían puesto el modelo y las ideas de todos los gobiernos desde el 73. Yo en eso le encuentro toda la razón.

(2017-10-06,15:48)jimifloyd escribió: [ -> ]Yo lo que digo es que la izquierda no gobierna desde el 11 de septiembre de 1973, todo lo que ha venido después sitúa al estado en un rol subsidiario en el desarrollo nacional, entregándole el protagonismo al mercado. Eso es lo que hace la derecha, toda, más o menos ultrona pero eso es la definición de la derecha política desde siempre y no ha cambiado. Creer que los gobiernos de la concertacfión han sido de izquierda es cegera ideológica o estupidez. De hecho piñera lo dijo clarito cuando carlitos larraín lo acusó de gobernar con ideas prestadas, dijo que los que habían hecho eso desde el 90 eran los de la concertación, que habían hecho gobiernos de derecha, que ellos (la derecha) habían puesto el modelo y las ideas de todos los gobiernos desde el 73. Yo en eso le encuentro toda la razón.

Hablado de forma seria... a la chucha con la subsidiaridad? ... en si cual es el modelo que prefieres, acá la cosa es simple, no hay que darse vueltas como la Bea S y el prográma que aun sigue en confección por la voluntad del pueblo.

por ej Chau AFP, reparto solidario por el estado, AFP unica del estado, pension sra olate para todos?

Chau escondida, barric, todo ahora a manos de codelco/dc

Que crees que piensas? ya está claro que la Concerta/NM es continuadora y como lagos dijo hace años, solo apoyan el chorreo económico

(2017-10-06,15:59)choche311 escribió: [ -> ]

(2017-10-06,15:48)jimifloyd escribió: [ -> ]Yo lo que digo es que la izquierda no gobierna desde el 11 de septiembre de 1973, todo lo que ha venido después sitúa al estado en un rol subsidiario en el desarrollo nacional, entregándole el protagonismo al mercado. Eso es lo que hace la derecha, toda, más o menos ultrona pero eso es la definición de la derecha política desde siempre y no ha cambiado. Creer que los gobiernos de la concertacfión han sido de izquierda es cegera ideológica o estupidez. De hecho piñera lo dijo clarito cuando carlitos larraín lo acusó de gobernar con ideas prestadas, dijo que los que habían hecho eso desde el 90 eran los de la concertación, que habían hecho gobiernos de derecha, que ellos (la derecha) habían puesto el modelo y las ideas de todos los gobiernos desde el 73. Yo en eso le encuentro toda la razón.

Hablado de forma seria... a la chucha con la subsidiaridad? ... en si cual es el modelo que prefieres, acá la cosa es simple, no hay que darse vueltas como la Bea S y el prográma que aun sigue en confección por la voluntad del pueblo.

por ej Chau AFP, reparto solidario por el estado, AFP unica del estado, pension sra olate para todos?

Chau escondida, barric, todo ahora a manos de codelco/dc

Que crees que piensas? ya está claro que la Concerta/NM es continuadora y como lagos dijo hace años, solo apoyan el chorreo económico

qué crees que piensas tú? ¿que el cobre entrega más riquezas a chile en manos de barrick gold? yo dije de la partida que para empezar, fuera todos los que estén a sueldo de los grupos económicos, o sea chao dc.

Respecto a las pensiones, sistema de reparto solidario administrado por el estado.

Respecto al mercado, dos peros, o nos ponemos troskos y eliminamos los secretos bancarios e industriales y ahí le metemos mercado, o sacamos el mercado de educación, salud, previsión y vivienda social. Si quieres salud privada ningún problema pero el 7% se va a fonasa, weá tuya si contratas seguros complementarios pero el 7% no lo tocas.

Soy contrario a la gratuidad sin reformas tributarias reales, ergo arancel diferenciado, financiamiento basal del estado para universidades públicas y privadas tradicionales laicas (conce, santa maría) sobre el 80% de sus costos operativos, cerrar mucha u de cartón y educación técnica estatal al chancho, también con financiamiento asegurado. Pisos mínimos de calidad en la educación escolar pública y terminar con la selección en cualquier colegio que reciba plata fiscal. Por supuesto, ningún financiamiento para establecimientos educacionales religiosos.

Vivienda social sin egis ni constructoras, ahí hay harto paño pa cortar, pero básicamente fuera intermediarios.

Volver al formulario nacional en materia de medicamentos.

Obviamente tb renacionalizar los recursos naturales no renovables. Chao mineras, chao ponce lerou, chao dueños del agua.


Por el resto, ni un problema si quieren vender celulares, guitarras, perfumes o esteroides pa musculines, pero con lo que afecta de verdad, manos fuera, está sumamente probado que si se privatizan servicios básicos, suben los precios y baja la calidad. Y no me vengan con el dogma que el estado es un mal administrador, el día que las afp´s entreguen mejores pensiones que las viejas cajas o que las isapres cubran el 80% de la población con el 20% de las lucas, hablamos.

El estado de las cosas en chile, creo que va por acá:

También es importante recordar que, desde otro ángulo, distinto al neoliberalismo, el principio de subsidiariedad existe en la doctrina social de la iglesia católica. En efecto, esta doctrina frente a la “cuestión social” de fines del siglo XIX, es abordada en la encíclica “QuadragesimoAnno”, de 1931,donde se establece que “conviene que la autoridad pública suprema deje a las asociaciones inferiores tratar por sí mismas los cuidados y negocios de menor importancia. Por lo tanto, tengan bien entendido esto los que gobiernan: cuando más vigorosamente reine el orden jerárquico entre las diversas asociaciones, quedando en pie este principio de la función supletiva del Estado, tanto más firme será la autoridad y el poder social, y tanto más próspera y feliz la condición del Estado”.[1]Es decir, el Estado orientado al bien común, debe abstenerse de intervenir cuando la existencia de grupos intermedios o asociaciones más pequeñas pueden hacerlo por sí mismo en sus respectivos ámbitos.

Fuente: http://politicayeconomia.cl/estado-subsi...-sociedad/

Entendiendo al Estado como la fuerza de orden y control y el que asegura el poder social de la "elite" que es como se entiende social e institucionalmente en Chile, lo que ha sumado "izquierdistamente" (desde el punto de vista del derechista promedio) la concertación, es la repartija de bonos, pero sigue el mismo principio. Al Estado que temen las casta de elite y los "intelectuales" liberales/derechistas es a aquel Estado "cooptado" por las asociaciones sociales y que buscaría enfrentar al poder social de las castas más altas, no al del "orden y fuerza", muy querido por la derecha.

Con esa concepción tradicional es con lo que hay que acabar

A mí no hay nada que me deje más tranquilo que saber que Beatriz Sánchez no va a ser presidenta. En el programa del gobierno actual y en su campaña, Bachelet había explicado que quería llevar a cabo una reforma tributaria para financiar la reforma educacional (nivel básico de razonamiento: quito acá, asigno acá), pero la Bea Sánchez y su programa del pueblo no tiene más que una agenda valórica (concentrada en una agenda de género) y la intención de impulsar políticas redistributivas (¿de dónde salen esos recursos?); hasta MEO tiene propuestas mejores y más aterrizadas al respecto.

Conociendo muy de cerca a una de las facciones que la componen, no me extraña que en el FA haya tan poca rigurosidad para hacer planificaciones. Mal que mal está repleto universitarios que viven alejados de la realidad y adultos jóvenes que no han tenido mayor participación en el mundo privado, el mundo del que la realización de todas sus propuestas depende. La experiencia en el mundo académico, político y en la administración pública no te da las herramientas para entender la dinámica del sector que crea la riqueza en Chile, y en donde queman las papas, de donde trabajas de lunes a domingo expuesto a ser reemplazado al más mínimo error: el mundo privado.

Lo otro que me llama la atención del FA es que en ese mundo de snobismo intelectual donde supuestamente hay tanto gallo leído y con discurso no haya sido capaz de nombrar como candidato a alguien con más cabeza. Lo mismo con el resto de la izquierda, que pudiendo haber propuesto a algún candidato fuerte como Atria (por dar un ejemplo) se quedaron con lo más liviano como Guiller. Con todo lo quemado que está, el mismo Lagos me parece mucho mejor candidato, pero perdió la primaria.

En la concerta de los 90-2002 convivían las mismas personas que simpatizan con el FA, con directores y ex gerentes de empresas, economistas y zorros viejos de la política, y esa misma diversidad interna explica en parte tanto lo moderados que fueron, como la estabilidad de la época, como su continuidad sin grandes fragmentaciones. En un movimiento más endogáminco como FA no veo ni las competencias, ni la representación de distintos sectores, ni la capacidad de diálogo con la oposición para llevar a cabo un gobierno. Tiene pocas de las virtudes y muchos de los males de la concerta.

La derecha asumida no ha evolucionado absolutamente nada desde el 90, y sus dos candidatos, siendo más sólidos que la Bea, me repugnan.

(2017-10-06,17:38)Machuk escribió: [ -> ]En la concerta de los 90-2002 convivían las mismas personas que simpatizan con el FA, con directores y ex gerentes de empresas, economistas y zorros viejos de la política

Emm no. Las personas que hoy simpatizan con el f.a. o eran muy jóvenes en esa época o estaban, por ejemplo con máx neef o el pc, fuera y a la izquierda de la concertación. En la concertación había gente joven postergada, como la flaca tohá, gente joven no postergada como el letelier, además de los que mencionas, los papás de rd también. Pero parte de la potencial gracia del fa era que probablemente aglutinarían a un montón de gente que se marginó o fue marginada antes de 1990, o bien aquellos que hicieron la oposición de izquierda durante esa época. De hecho los autónomos nunca estuvieron concertados, eran la surda.

Pues en mi experiencia en privados he visto lo siguiente: el mismo amiguismo y compadrazgo que en el Estado e incluso peor... trabajé en una empresa minera canadiense que subcontrataba todo, y para esos subcontratos se necesitaban 2 cotizaciones y siempre dejaban a la empresa del amigo.
Por otro lado, en el campamento que se quería reutilizar para el nuevo proyecto, los ensayos arrojaron alta concentración de arsénico en la planta de tratamiento de aguas servidas, en otras palabras, había alta presencia de arsénico en el agua potable (ya que el arsénico no sale de la nada, menos si no hay interacción con medios que podrían tener arsénico de forma natural que no sea el agua misma y la mierda). Cuando le dije al gerente del proyecto me respondió "pero si la gente está acostumbrada a tomar agua con arsénico"... esa es la experiencia en el mundo privado que me hablan? Que se jodan.