Chile Músicos

Versión completa: Y usted?...a quién le pone la raya???...
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(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-06,10:11)jimifloyd escribió: [ -> ]piñera ya dejó la cagada y viene peor

Me llama la atención que se diga que él dejó la embarrá, cuando Chile está pa' "la embarrá" por culpa de la comandante Claudia...

Dejemos de lado la ideología un rato, a menos que su sueldo dependa que gobierne la izquierda...(no me vengan con la falacia de "centro-izquierda" Zippy)

Nota: no soy fashopobre, no soy ultraderechista, no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo, sea quien sea que esté en el poder...

Mijo, aprenda de estadísticas, económica y ciencias sociales. Y después diga semejantes huevadas. Digo esto porque -ojo- "sin ser fashopobre" parece que nos está invitando a cargarnos a la derecha...
(2017-10-07,05:39)ultraviolence escribió: [ -> ]
(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-06,10:11)jimifloyd escribió: [ -> ]piñera ya dejó la cagada y viene peor

Me llama la atención que se diga que él dejó la embarrá, cuando Chile está pa' "la embarrá" por culpa de la comandante Claudia...

Dejemos de lado la ideología un rato, a menos que su sueldo dependa que gobierne la izquierda...(no me vengan con la falacia de "centro-izquierda" Zippy)

Nota: no soy fashopobre, no soy ultraderechista, no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo, sea quien sea que esté en el poder...

Mijo, aprenda de estadísticas, económica y ciencias sociales. Y después diga semejantes huevadas. Digo esto porque -ojo- "sin ser fashopobre" parece que nos está invitando a cargarnos a la derecha...

Nah, jimmy tiene buenas intenciones pero sabe los
Mismo de capitalización, leverage y análisis de estados financieros que un mocoso de 15, aunque sea estatal, jura que las empresas se ordenan y financian con budín de chocolate la respuesta que me dio me dejó claro... es más lo mismo que hizo Chávez con petroleos venezolanos, al final terminan haciendo que sus preciaos recursos naturales valgan caca y con costos operativos ridiculos... la ingeniería financiera no solo es deber de un fasistoide y inescrupuloso empresario explorador, y ese es el problema, sus recursos deben competir y esas técnicas vs Perú, y Arg ... no hay por donde... mucha fantasía " ideal " pero cero conocimiento de números.

Pero como el voto es mas emocional que lógico... ahí tienen sus constantes cagasos y futuros por venir pues la emoción no entiende los números ni procesos.
(2017-10-07,05:39)ultraviolence escribió: [ -> ]
(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-06,10:11)jimifloyd escribió: [ -> ]piñera ya dejó la cagada y viene peor

Me llama la atención que se diga que él dejó la embarrá, cuando Chile está pa' "la embarrá" por culpa de la comandante Claudia...

Dejemos de lado la ideología un rato, a menos que su sueldo dependa que gobierne la izquierda...(no me vengan con la falacia de "centro-izquierda" Zippy)

Nota: no soy fashopobre, no soy ultraderechista, no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo, sea quien sea que esté en el poder...

Mijo, aprenda de estadísticas, económica y ciencias sociales. Y después diga semejantes huevadas. Digo esto porque -ojo- "sin ser fashopobre" parece que nos está invitando a cargarnos a la derecha...

¿qué ciencia debo aprender?

- ¿la que usa el Mineduc para hablar de gratuidad y la NEP?
- ¿la que usa B. Sánchez para hablar de reformas sin sentido?
- ¿la qué uso el FMI para decirle a la dostora Bachelet que no iba a pasar nada en Chile con sus reformas?
- ¿las proyecciones de Eyzaguirre y sus "florecitas"?
- ¿las mismas ciencias sociales de aquellos que dicen que nuestra Presidenta es una estadista y le queda perfecto el cargo de manejo de conflictos en la ONU?

Pongámonos serios poh Zippy
(2017-10-06,19:06)algarrid escribió: [ -> ]Pues en mi experiencia en privados he visto lo siguiente: el mismo amiguismo y compadrazgo que en el Estado e incluso peor... trabajé en una empresa minera canadiense que subcontrataba todo, y para esos subcontratos se necesitaban 2 cotizaciones y siempre dejaban a la empresa del amigo.
Por otro lado, en el campamento que se quería reutilizar para el nuevo proyecto, los ensayos arrojaron alta concentración de arsénico en la planta de tratamiento de aguas servidas, en otras palabras, había alta presencia de arsénico en el agua potable (ya que el arsénico no sale de la nada, menos si no hay interacción con medios que podrían tener arsénico de forma natural que no sea el agua misma y la mierda). Cuando le dije al gerente del proyecto me respondió "pero si la gente está acostumbrada a tomar agua con arsénico"... esa es la experiencia en el mundo privado que me hablan? Que se jodan.

Es la experiencia de las personas que entienden de que la disponibilidad de recursos es volátil, y que a diferencia de gran parte del sector público, tienen que tomar decisiones como contratar o despedir trabajadores según el desempeño global de la empresa, y por cierto, cuyo puesto depende igualmente de lo mismo. Para qué mencionar que la mayoría de los empleos dependen de esas personas. Si la recaudación fiscal no da para el pago de los empleados públicos, puta, se prende la impresora o bono soberano y se financia a la planilla. Hazte esa en una empresa.

Está de más decir que los esquemas de fraude con proveedores es algo que se da a todo nivel económico. De hecho la ACFE (Association of Certified Fraud Examiners) lo reconoce como el esquema de fraude corporativo más común, luego de esquemas de hurto menor. En cualquier caso, y dado que prima el ánimo de jugar al empate, si eso ocurre a nivel privado es más preocupación de los dueños de las empresas que de los cuidadanos en su conjunto; cuando el mismo esquema se da a nivel público se malversan los recursos de todos los chilenos.

El tratar a todos los empresarios como arrogantes o depredadores es ser míope y tanto o más arrogante que lo que algunos de ellos son con la gallá. Pero qué ha hecho en este país el trabajador ordinario para entender lo que ocurre en los niveles gerenciales, que vive pensando que todas las decisiones en la alta dirección son tomadas para perjudicarlo.
(2017-10-07,13:17)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-07,05:39)ultraviolence escribió: [ -> ]
(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-06,10:11)jimifloyd escribió: [ -> ]piñera ya dejó la cagada y viene peor

Me llama la atención que se diga que él dejó la embarrá, cuando Chile está pa' "la embarrá" por culpa de la comandante Claudia...

Dejemos de lado la ideología un rato, a menos que su sueldo dependa que gobierne la izquierda...(no me vengan con la falacia de "centro-izquierda" Zippy)

Nota: no soy fashopobre, no soy ultraderechista, no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo, sea quien sea que esté en el poder...

Mijo, aprenda de estadísticas, económica y ciencias sociales. Y después diga semejantes huevadas. Digo esto porque -ojo- "sin ser fashopobre" parece que nos está invitando a cargarnos a la derecha...

¿qué ciencia debo aprender?

- ¿la que usa el Mineduc para hablar de gratuidad y la NEP?
- ¿la que usa B. Sánchez para hablar de reformas sin sentido?
- ¿la qué uso el FMI para decirle a la dostora Bachelet que no iba a pasar nada en Chile con sus reformas?
- ¿las proyecciones de Eyzaguirre y sus "florecitas"?
- ¿las mismas ciencias sociales de aquellos que dicen que nuestra Presidenta es una estadista y le queda perfecto el cargo de manejo de conflictos en la ONU?

Pongámonos serios poh Zippy

Igual es sorprendente que hoy año 2017 exista gente que defienda un gobierno como el de Piñera donde hicieron esa mierda de censo en que se desperdiciaron millones de dolares, donde de una tragedia provocada por la falta de condiciones de seguridad para los trabajadores mineros y nula fiscalización del estado dependiente directamente del gobierno de turno, armaron un show mediático que recorrió el mundo, donde habian operadores politicos como el chanta de Cristian Barra ganando 4 millones de pesos teniendo 4 medio, etc etc. estos son solo muestras que la derecha administro igual de mal que la concertacion/nuevamayoria, que cuando gobiernen no lo van a hacer con expertos NO LES INTERESA (tampoco a la centro izquierda), la unica diferencia radica en que no van a proponer reformas ni maquillajes estructurales a nada eso va a calmar las aguas para tener un poco mas de inversion, quizas baje el dolar como el 2011 harto y compremos mas guitarras, esperar algo mas? ni cagando.

Sobre los candidatos es preocupante, ya que vayan 2 periodistas de candidatos es para dudar, Guiller eso si tiene algo mas de formacion (es sociologo), lo de Sanchez le he visto un par de entrevistas y sin comentarios, si la aprietan un poco su nivel de desconocimiento sobre temas específicos se nota altiro, se suma al lote un tipo con condenas por sin verguenza (piñera), un hueon que tiene una mentalidad del siglo xv como Kast, es para reflexionar en que hicimos tan como el hoyo como sociedad para tener esta clase política tan penca.

Pensando en las elecciones que vendran luego de estas el Frente Amplio no me parece mala idea pero necesitan un candidato/a serio/a, en esta pasada le erraron mal.

(2017-10-08,15:24)Machuk escribió: [ -> ]
(2017-10-06,19:06)algarrid escribió: [ -> ]Pues en mi experiencia en privados he visto lo siguiente: el mismo amiguismo y compadrazgo que en el Estado e incluso peor... trabajé en una empresa minera canadiense que subcontrataba todo, y para esos subcontratos se necesitaban 2 cotizaciones y siempre dejaban a la empresa del amigo.
Por otro lado, en el campamento que se quería reutilizar para el nuevo proyecto, los ensayos arrojaron alta concentración de arsénico en la planta de tratamiento de aguas servidas, en otras palabras, había alta presencia de arsénico en el agua potable (ya que el arsénico no sale de la nada, menos si no hay interacción con medios que podrían tener arsénico de forma natural que no sea el agua misma y la mierda). Cuando le dije al gerente del proyecto me respondió "pero si la gente está acostumbrada a tomar agua con arsénico"... esa es la experiencia en el mundo privado que me hablan? Que se jodan.

Es la experiencia de las personas que entienden de que la disponibilidad de recursos es volátil, y que a diferencia de gran parte del sector público, tienen que tomar decisiones como contratar o despedir trabajadores según el desempeño global de la empresa, y por cierto, cuyo puesto depende igualmente de lo mismo. Para qué mencionar que la mayoría de los empleos dependen de esas personas. Si la recaudación fiscal no da para el pago de los empleados públicos, puta, se prende la impresora o bono soberano y se financia a la planilla. Hazte esa en una empresa.

Está de más decir que los esquemas de fraude con proveedores es algo que se da a todo nivel económico. De hecho la ACFE (Association of Certified Fraud Examiners) lo reconoce como el esquema de fraude corporativo más común, luego de esquemas de hurto menor. En cualquier caso, y dado que prima el ánimo de jugar al empate, si eso ocurre a nivel privado es más preocupación de los dueños de las empresas que de los cuidadanos en su conjunto; cuando el mismo esquema se da a nivel público se malversan los recursos de todos los chilenos.

El tratar a todos los empresarios como arrogantes o depredadores es ser míope y tanto o más arrogante que lo que algunos de ellos son con la gallá. Pero qué ha hecho en este país el trabajador ordinario para entender lo que ocurre en los niveles gerenciales, que vive pensando que todas las decisiones en la alta dirección son tomadas para perjudicarlo.

Cuales son los mejores negocios en Chile?, esos que nunca fallan... Hay 2 fijos Salud y pensiones, los grandes grupos económicos, los que son mas visibles para el grueso de la población estan vinculados ahi, el resto de los grandes sacaron su tajada en dictadura de alguna forma (privatizacion de empresas estatales, cobre con la ley de concesión exclusiva, vinculos con ministros etc) y muchos tienen su condena por delitos economicos.

Cada mes un trabajador promedio entrega por ley el 10% de su plata a un privado (afp) que despues se la devolvera en cuotas que determinara arbitrariamente y que pueden llegar hasta los 110 años, y la clase media ademas su 7% a la isapre otro privado con mucha letra chica, con esos antecedentes en serio esperas que un trabajador promedio tenga una vision distinta del empresariado?, yo estoy mucho mas informado que un trabajador promedio se por ejemplo que el 82 cuando ellos cagaron, lo pagamos nosotros, se que entre gallos y medianoche en los 80s se arreglaron para siempre privatizando la salud, las pensiones, parte del cobre, educacion, sin preguntarle a nadie, en los 90s cooptaron a la clase politica y son financistas de campañas de los mas diversos colores, en serio me vas a venir a vender la pomada de la eficiencia privada con esos datos?, en otro pais te la compro, en Chile ni cagando y me parece un cara de rajismo extremo pretender que el chileno promedio piense distinto, si al final la fama se la hicieron ellos y cualquiera que este relativamente informado de las transformaciones sociales y politicas de los ultimos 40 años de este pais debiera saberlo.
(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo

Por simple lógica entonces, el primer candidato a descartar debería ser ese que tiene antecedentes por desfalco.
Yo no sé quién puede estar estar en desacuerdo con que Yuraszeck, Délano, Ponce Lerou, Piñera o cualquier tipo que se haya delito económico sea condenado. El problema está en asumir que en un mundo de miles de empresarios esos gallos representan a todos los privados. Es como asumir que Codelco es Dávila.

El tema de las isapres no va a funcionar a menos que dejen de estar en el mismo grupo que las clínicas. Es obvio que falta regulación en ese ámbito, tanto como en el caso de las tasas de mortalidad, y que impiden tener una renta vitalicia acorde a lo ahorrado. En eso obvio que estamos de acuerdo. Pero la simplificación empresario-ladrón me parece peligrosa.
obvio, kkkast Zippy
(2017-10-08,17:50)Jorge O escribió: [ -> ]
(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo

Por simple lógica entonces, el primer candidato a descartar debería ser ese que tiene antecedentes por desfalco.

La verdad es que nadie me representa y creo que estamos todos en las mismas, pero cada uno pone en la balanza los factores para determinar cual es el mal menor. Por ahora, para mí esos factores no están en la izquierda.

(2017-10-08,18:39)Machuk escribió: [ -> ]El tema de las isapres no va a funcionar a menos que dejen de estar en el mismo grupo que las clínicas.

No hay voluntad para hacer nada. Ya ves como las autopistas suben sus precios amparados por la ley, con un pésimo servicio, pero quién les va a decir algo si el PS es accionista, así como Enel, que a todas luces es un monopolio, nos jode todo los meses (quizá en menor medida), pero ahí aparece Chadwik y compañía.

Cada uno de los presidentes que han estado en el poder desde el 90, ha hecho algo para jodernos con el tema de las AFP y muchos creen que sólo es culpa de José Piñera.
(2017-10-09,00:40)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-08,17:50)Jorge O escribió: [ -> ]
(2017-10-06,13:30)SeWa escribió: [ -> ]no soy facista...soy un simple chileno que ve cómo se roban todo

Por simple lógica entonces, el primer candidato a descartar debería ser ese que tiene antecedentes por desfalco.

La verdad es que nadie me representa y creo que estamos todos en las mismas, pero cada uno pone en la balanza los factores para determinar cual es el mal menor. Por ahora, para mí esos factores no están en la izquierda.

(2017-10-08,18:39)Machuk escribió: [ -> ]El tema de las isapres no va a funcionar a menos que dejen de estar en el mismo grupo que las clínicas.

No hay voluntad para hacer nada. Ya ves como las autopistas suben sus precios amparados por la ley, con un pésimo servicio, pero quién les va a decir algo si el PS es accionista, así como Enel, que a todas luces es un monopolio, nos jode todo los meses (quizá en menor medida), pero ahí aparece Chadwik y compañía.

Cada uno de los presidentes que han estado en el poder desde el 90, ha hecho algo para jodernos con el tema de las AFP y muchos creen que sólo es culpa de José Piñera.

Es que nisiquiera es joder... es un sistema perfecto y brillante... pero de financiamiento del mercado de valores para apalancar el IPSA, el resto solo es adorno, eso que traiga una "reajustabilidad" y renta solo es una mínimo cueazo... pero fuera de joda que es eficaz la wea lo es en términos de sistema de leverage.

Ahora esa excusa paternalista de que " er shileno se shupa la plata y no va a tener para su vejez" fue el pain analizado en el modelo canvas, y es triste pero verdad... acá en verdad todas la soluciones van a eso... o AFP o reparto estatal subsidiado, para unos es la mano y el chile libre, para otros es lo más injusto de la vida... no es mínima la dualidad de diagnóstico .
(2017-10-08,18:39)Machuk escribió: [ -> ]Yo no sé quién puede estar estar en desacuerdo con que Yuraszeck, Délano, Ponce Lerou, Piñera o cualquier tipo que se haya delito económico sea condenado. El problema está en asumir que en un mundo de miles de empresarios esos gallos representan a todos los privados. Es como asumir que Codelco es Dávila.

El tema de las isapres no va a funcionar a menos que dejen de estar en el mismo grupo que las clínicas. Es obvio que falta regulación en ese ámbito, tanto como en el caso de las tasas de mortalidad, y que impiden tener una renta vitalicia acorde a lo ahorrado. En eso obvio que estamos de acuerdo. Pero la simplificación empresario-ladrón me parece peligrosa.

Yo no creo que todos lo sean, es más como en cualquier área debe haber gente extraordinaria y otra terrible, pero con los antecedentes que tienen los grandes empresarios es obvia la posición de la mayor parte de la opinión pública, de esta misma forma se cree que todos los futbolistas son multimillonarios, los políticos corruptos, los artistas etc etc. Puta quizás un volante de Arica gane 300 Lucas, o el alcalde de curico es súper buena persona y trabajador, pero teniendo ciertas características
los más grandes representantes de un grupo esto se amplifica y atribuye inmediatamente al resto, más en este caso donde cada vez que ven su liquidación de sueldo tienen un recordatorio.

El hecho que la opinión publica piense así no es gratuito, esto no viene de divagaciones de gente ignorante, parte de los grandes empresarios, que son dueños del país y que en varias ocasiones han actuado mas como delincuentes que como empresarios son los que han dejado esta sensación.
Implicación por asociación
No hay que agarrar wn. Manganá de sinverguenzas y csm. No me tomare la molestia esta vez (otra vez).
¿Cómo puede ser que alguien piense que la señora que está hablando a esta hora en CHV puede ser presidente?
(2017-10-11,23:12)SeWa escribió: [ -> ]¿Cómo puede ser que alguien piense que la señora que está hablando a esta hora en CHV puede ser presidente?

Imagínate cómo serán los demás candidatos...
(2017-10-11,23:12)SeWa escribió: [ -> ]¿Cómo puede ser que alguien piense que la señora que está hablando a esta hora en CHV puede ser presidente?

Lo que sea es mejor que un delincuente con prontuario ampliamente difundido, que además es conocido por cepillar a todo aquel que pretenda ser su "socio". Lo que sea.
(2017-10-12,15:31)jimifloyd escribió: [ -> ]
(2017-10-11,23:12)SeWa escribió: [ -> ]¿Cómo puede ser que alguien piense que la señora que está hablando a esta hora en CHV puede ser presidente?

Lo que sea es mejor que un delincuente con prontuario ampliamente difundido, que además es conocido por cepillar a todo aquel que pretenda ser su "socio". Lo que sea.

Pero la Bea Sánchez no, poh.

Su discurso parte con "queremos" y termina en nada...
(2017-10-12,15:48)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-12,15:31)jimifloyd escribió: [ -> ]
(2017-10-11,23:12)SeWa escribió: [ -> ]¿Cómo puede ser que alguien piense que la señora que está hablando a esta hora en CHV puede ser presidente?

Lo que sea es mejor que un delincuente con prontuario ampliamente difundido, que además es conocido por cepillar a todo aquel que pretenda ser su "socio". Lo que sea.

Pero la Bea Sánchez no, poh.

Su discurso parte con "queremos" y termina en nada...

y ese es el argumento de por qué Piñera es un mal menor, conociendo sus antecedentes? Zippy
(2017-10-12,15:48)SeWa escribió: [ -> ]
(2017-10-12,15:31)jimifloyd escribió: [ -> ]
(2017-10-11,23:12)SeWa escribió: [ -> ]¿Cómo puede ser que alguien piense que la señora que está hablando a esta hora en CHV puede ser presidente?

Lo que sea es mejor que un delincuente con prontuario ampliamente difundido, que además es conocido por cepillar a todo aquel que pretenda ser su "socio". Lo que sea.

Pero la Bea Sánchez no, poh.

Su discurso parte con "queremos" y termina en nada...

La Beatriz Sánchez no le ha robado nada a nadie, por supuesto que está más calificada que cualquier punga con prontuario. Si no te gusta hay otros, pero piñera es un ratero, deshonesto, traidor, todo esto es ampliamente conocido. Entonces si es por descartar a alguien yo no me pierdo, el punga no.
(2017-10-06,16:51)jimifloyd escribió: [ -> ]
(2017-10-06,15:59)choche311 escribió: [ -> ]
(2017-10-06,15:48)jimifloyd escribió: [ -> ]Yo lo que digo es que la izquierda no gobierna desde el 11 de septiembre de 1973, todo lo que ha venido después sitúa al estado en un rol subsidiario en el desarrollo nacional, entregándole el protagonismo al mercado. Eso es lo que hace la derecha, toda, más o menos ultrona pero eso es la definición de la derecha política desde siempre y no ha cambiado. Creer que los gobiernos de la concertacfión han sido de izquierda es cegera ideológica o estupidez. De hecho piñera lo dijo clarito cuando carlitos larraín lo acusó de gobernar con ideas prestadas, dijo que los que habían hecho eso desde el 90 eran los de la concertación, que habían hecho gobiernos de derecha, que ellos (la derecha) habían puesto el modelo y las ideas de todos los gobiernos desde el 73. Yo en eso le encuentro toda la razón.

Hablado de forma seria... a la chucha con la subsidiaridad? ... en si cual es el modelo que prefieres, acá la cosa es simple, no hay que darse vueltas como la Bea S y el prográma que aun sigue en confección por la voluntad del pueblo.

por ej Chau AFP, reparto solidario por el estado, AFP unica del estado, pension sra olate para todos?

Chau escondida, barric, todo ahora a manos de codelco/dc hahaha

Que crees que piensas? ya está claro que la Concerta/NM es continuadora y como lagos dijo hace años, solo apoyan el chorreo económico

qué crees que piensas tú? ¿que el cobre entrega más riquezas a chile en manos de barrick gold? yo dije de la partida que para empezar, fuera todos los que estén a sueldo de los grupos económicos, o sea chao dc.

Respecto a las pensiones, sistema de reparto solidario administrado por el estado.

Respecto al mercado, dos peros, o nos ponemos troskos y eliminamos los secretos bancarios e industriales y ahí le metemos mercado, o sacamos el mercado de educación, salud, previsión y vivienda social. Si quieres salud privada ningún problema pero el 7% se va a fonasa, weá tuya si contratas seguros complementarios pero el 7% no lo tocas.

Soy contrario a la gratuidad sin reformas tributarias reales, ergo arancel diferenciado, financiamiento basal del estado para universidades públicas y privadas tradicionales laicas (conce, santa maría) sobre el 80% de sus costos operativos, cerrar mucha u de cartón y educación técnica estatal al chancho, también con financiamiento asegurado. Pisos mínimos de calidad en la educación escolar pública y terminar con la selección en cualquier colegio que reciba plata fiscal. Por supuesto, ningún financiamiento para establecimientos educacionales religiosos.

Vivienda social sin egis ni constructoras, ahí hay harto paño pa cortar, pero básicamente fuera intermediarios.

Volver al formulario nacional en materia de medicamentos.

Obviamente tb renacionalizar los recursos naturales no renovables. Chao mineras, chao ponce lerou, chao dueños del agua.


Por el resto, ni un problema si quieren vender celulares, guitarras, perfumes o esteroides pa musculines, pero con lo que afecta de verdad, manos fuera, está sumamente probado que si se privatizan servicios básicos, suben los precios y baja la calidad. Y no me vengan con el dogma que el estado es un mal administrador, el día que las afp´s entreguen mejores pensiones que las viejas cajas o que las isapres cubran el 80% de la población con el 20% de las lucas, hablamos.

tkm corazon
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