Chile Músicos

(2020-07-15,20:34)PipeCFH escribió: [ -> ]Mi vieja tiene la pensión de mi viejo aparte de su trabajo (que son 110 lucas siendo que el hombre tenía hasta APV... wn fue terrible saber el monto cuando la gestionamos), y cuando ella se jubile tiene que elegir entre una de las dos. La que no sea elegida... topón pa'dentro. Eso me consta porque la acompañé a revisar unas cosas de eso y se lo dijeron así tal cual, onda, quédese con la menos baja. Ahora vive pensando en que no le quedan tantos años para jubilar y que no tendrá la estabilidad de hoy. Cuánta gente más habrá viviendo en esa incertidumbre po wn, la weá impresentable.

La AFP nunca se pensó como un beneficio para la gente y no creo que debiese defenderse, es cosa de mirar en cuantas partes del mundo efectivamente hay un sistema de AFP único y la realidad social de esos países... con eso queda claro que ni siquiera funcionando sin los trucheríos que hicieron acá debiesen implementarse. Necesitamos un sistema real de seguridad social, no una weá inventada en los 80 por un pinganilla y que si fuera tan maravillosa la weá se usaría masivamente a nivel global. Los únicos estudios que encontré sobre lo bacán que es la AFP en el mundo, son de la Asociación de AFP de Chile

De repente hasta pienso en que ojalá no muera tan viejo, en aprovechar más la juventud, en vivir tranquilo sin pensar tanto en qué va a pasar cuando viejo, comerme todos los asados del mundo, que un día X me de un infarto fulminante y chao, sin pensar en cagás de AFP ni jubilación

Lo que dices tiene mucha razón, falta sentarse a conversar número en mano y con ganas de escuchar de como se resuelve esto, sin "zurdo culiao"/"facho culiao"/"twiteo pa la barra".

Las AFP sirven...para gente de buen ingreso, que pueda imponer 40 años sin lagunas. Desconozco el % pero deben ser muy poquitos. El otro extremo es que el estado de pague pensiones a todos..cosa demostradamente imposible.

¿Cómo se hace entonces? Ni idea, pero seguro de que es un término medio entre ahorro individual y aporte, y más seguro que se hace sin llamados a quemar todo, ni a mantenerles la tetita a los apitutados de siempre.

los numeros son simples ocde 33 miembros, 30 con reparto, 3 con capitalizacion individual, los otros 2 le ponen 1000 dolares en su cuenta al nacer, italia no quebro ,grecia no quebro, españa no quebro, solo hacen una bicicleta eterna, de los 200000 millones de dolares chilenos aposados, solo se usa el 1% para pagar pensiones el resto se trabaja, es un sistema de fomento al desarrollo no un sisrema de pensiones, debe existir un INP abierto a todos , y afp tal como esta, si te pasas al inp pierdes la propiedad de tus fondos, nos lo merecemos por haber creado este desarrollo con nuestro trabajo.

(2020-07-15,20:34)PipeCFH escribió: [ -> ]Mi vieja tiene la pensión de mi viejo aparte de su trabajo (que son 110 lucas siendo que el hombre tenía hasta APV... wn fue terrible saber el monto cuando la gestionamos), y cuando ella se jubile tiene que elegir entre una de las dos. La que no sea elegida... topón pa'dentro. Eso me consta porque la acompañé a revisar unas cosas de eso y se lo dijeron así tal cual, onda, quédese con la menos baja. Ahora vive pensando en que no le quedan tantos años para jubilar y que no tendrá la estabilidad de hoy. Cuánta gente más habrá viviendo en esa incertidumbre po wn, la weá impresentable.

La AFP nunca se pensó como un beneficio para la gente y no creo que debiese defenderse, es cosa de mirar en cuantas partes del mundo efectivamente hay un sistema de AFP único y la realidad social de esos países... con eso queda claro que ni siquiera funcionando sin los trucheríos que hicieron acá debiesen implementarse. Necesitamos un sistema real de seguridad social, no una weá inventada en los 80 por un pinganilla y que si fuera tan maravillosa la weá se usaría masivamente a nivel global. Los únicos estudios que encontré sobre lo bacán que es la AFP en el mundo, son de la Asociación de AFP de Chile

De repente hasta pienso en que ojalá no muera tan viejo, en aprovechar más la juventud, en vivir tranquilo sin pensar tanto en qué va a pasar cuando viejo, comerme todos los asados del mundo, que un día X me de un infarto fulminante y chao, sin pensar en cagás de AFP ni jubilación

Lo descrito no corresponde, una es la pensión de sobrevivencia o viudez la cual es vitalicia (Cuando fallece uno de los esposos) y lo otro es la pensión de retiro programado
De hecho, las pensiones se pueden pagar por distintas afp.
Te lo escribo pues mi hermana tienes pensión de sobrevivencia y sigue cotizando.
Generalmente, los ejecutivos nunca cachan nahhh.
Chequea la ley o pregunta a super de pensiones.

(2020-07-15,19:47)robotekmania escribió: [ -> ]Lo increíble de todo esto es que todos nosotros deberíamos estar defendiendo a las AFPs y no al contrario

El problema se genera por lo que supone que es una AFP y lo que realmente son... Se supone que es una administradora de fondos de pensiones ... Pero en realidad son un sistema de financiamiento a empresas.

Todo el mundo se alarma cuando los particulares piden un 10 de "sus" fondos... Pero nadie se cuestiona que se usen miles de dólares de esos fondos en un edificio como el Costanera Center que a todas luces está mal ubicado y solo está generando perdidas... De nuestros fondos ... Indirectas, envuelto en papelería legal... Pero nuestros fondos a fin de cuentas.

De hecho deberíamos imponer más % de nuestro sueldo ... Pero quién va querer hacer algo así con el nivel de corrupción que hay en nuestro país

Todo el mundo tiene claro que las AFP no son lo que dicen ser. Como por ley son el único sistema de ahorro que existe, no podemos hacer nada, que es diferente a aceptarlo.

Mijo, antes del 73, con el sistema de reparto, te descontaban entre 18% y 25% en pura previsión, más el 7% de salud. O sea, entre un 25% y un 32% del sueldo. Cual era la gracia? que las pensiones eran mucho mejores que las actuales por ser un pozo.

Las AFP tenian 2 objetivos principales:

1)Abaratar los costos de MO para el empresario. Como la previsión es parte del sueldo, al bajar de 32% a 12% el costo impositivo por trabajador, las empresas podían ganar más y contratar más barato.

2)Tomar el pozo para que, en vez de ser usado como gasto fiscal en previsión, fuera usado como inversión privada.

Fue ideado solo para ser usado por las empresas, no para dar pensiones decentes. Qué es lo que debería existir? En mi opinión, hay 2 caminos que serían los más justos:

1) Las AFP sigan existiendo, pero sean obligadas por ley a entregar una pensión = al sueldo al momento de jubilarse y no podrán traspasar pérdidas. Total, con la plata que administran, tendrian la obligación de hacerla crecer lo suficiente para ELLAS compensar cualquier efecto. A la AFP que no le gusten las reglas, devuelve toda la plata y se crea una AFP Estatal que asuma sus funciones y responsabilidades.

Con esto, la capitalización individual seguiría existiendo y tendrían que ser las AFP las que se pongan con lo que falta cuando se acaben los fondos de los cotizantes. Ya que les gusta tanto defender que lo han hecho bien y han generado riqueza al afiliado, entonces que lo demuestren. Si no se la pueden, entonces tendrán que tener una regulación brutal para funcionar como deben funcionar y quizá todas deban ser parcialmente propiedad del Estado para garantizar los fondos.

2) Volver al sistema de reparto. Hacer algo similar a lo que se hizo para migrar del antiguo a AFP: que la gente que quiera irse al INP/IPS, agarre toda su plata y se la lleve al Estado. Se olvida de su plata como tal porque ya no sería un sistema individual, pero tendría una jubilación igual o muy cercana a su último sueldo con garantía estatal.

Aquellos que se queden en las AFP que lo hagan con las reglas que existen hoy incluso si quieren y que, por ley, al comenzar a trabajar cualquier persona sea incluída en el sistema Estatal. Las AFP tendrían que competir y captar clientes para mantenerse a flote. La que no se la pueda, se la come el Estado y listo.

(2020-07-15,19:17)ochenterocl escribió: [ -> ]

(2020-07-15,19:08)Tyr escribió: [ -> ]

(2020-07-15,18:29)ochenterocl escribió: [ -> ]

(2020-07-15,18:12)Tyr escribió: [ -> ]Saquen la plata no más. Si la invierten en un instrumento de renta será mas o menos lo mismo que tenerla en el fondo C o incluso el B. En 5 años las AFP han rentado solo un 2% en el fondo A, es una cagá.

No es lo que dice la información oficial (a menos que entremos en que el gobierno culiao miente y todo eso):
https://www.spensiones.cl/portal/institu...urso_1.pdf

Enviado por la misma AFP en la cartola cuatrimestral. Tu cartola debería contener la misma información.

Dice lo mismito, pero vaya que se contradice con la tabla 2 (página 4) del link. O sea...parece que la Super culiá si miente!?

Viste que no es una wea de paranoia u odio ciego? Si estos weones nos han visto la cara toda la vida, con gentil auspicio de los 3 poderes del Estado.

(2020-07-15,20:42)ochenterocl escribió: [ -> ]

(2020-07-15,20:34)PipeCFH escribió: [ -> ]Mi vieja tiene la pensión de mi viejo aparte de su trabajo (que son 110 lucas siendo que el hombre tenía hasta APV... wn fue terrible saber el monto cuando la gestionamos), y cuando ella se jubile tiene que elegir entre una de las dos. La que no sea elegida... topón pa'dentro. Eso me consta porque la acompañé a revisar unas cosas de eso y se lo dijeron así tal cual, onda, quédese con la menos baja. Ahora vive pensando en que no le quedan tantos años para jubilar y que no tendrá la estabilidad de hoy. Cuánta gente más habrá viviendo en esa incertidumbre po wn, la weá impresentable.

La AFP nunca se pensó como un beneficio para la gente y no creo que debiese defenderse, es cosa de mirar en cuantas partes del mundo efectivamente hay un sistema de AFP único y la realidad social de esos países... con eso queda claro que ni siquiera funcionando sin los trucheríos que hicieron acá debiesen implementarse. Necesitamos un sistema real de seguridad social, no una weá inventada en los 80 por un pinganilla y que si fuera tan maravillosa la weá se usaría masivamente a nivel global. Los únicos estudios que encontré sobre lo bacán que es la AFP en el mundo, son de la Asociación de AFP de Chile

De repente hasta pienso en que ojalá no muera tan viejo, en aprovechar más la juventud, en vivir tranquilo sin pensar tanto en qué va a pasar cuando viejo, comerme todos los asados del mundo, que un día X me de un infarto fulminante y chao, sin pensar en cagás de AFP ni jubilación

Lo que dices tiene mucha razón, falta sentarse a conversar número en mano y con ganas de escuchar de como se resuelve esto, sin "zurdo culiao"/"facho culiao"/"twiteo pa la barra".

Las AFP sirven...para gente de buen ingreso, que pueda imponer 40 años sin lagunas. Desconozco el % pero deben ser muy poquitos. El otro extremo es que el estado de pague pensiones a todos..cosa demostradamente imposible.

¿Cómo se hace entonces? Ni idea, pero seguro de que es un término medio entre ahorro individual y aporte, y más seguro que se hace sin llamados a quemar todo, ni a mantenerles la tetita a los apitutados de siempre.

Lo cierto es que los mejores sistemas de pensiones capitalizan. Cualquier gil puede emitir deuda externa para pagar pensiones. No tiene ningún mérito. Hay que apuntar a la sustentabilidad.

Puntos intermedios hay montones. De hecho la propuesta B de la Comisión Bravo (Soa Bachelé), que elaboró Andras Uthoff, es una propuesta intermedia, que se hace cargo de problema presente y futuro y que pasó el filtro de la factibilidad técnica. Perdió por un voto.

Lo único que les digo es que el día que se cambie este sistema, se va a demorar como 10 años. Es imposible integrar las carteras de 6 administradoras, manteniéndolas operativas, en menos de ese lapso de tiempo. Y a los weones del PC les va a picar los dedos para hacerla estatal, con estatutos cuma que le quiten toda independencia del ciclo político, cosa de repartirse el botín metiendo cuanto director, gerente, y trabajador chanta puedan (en la misma administradora y mucho peor, en las empresas en las que se invierta), si es que no se les ocurre hacer desaparecer la plata, como en Argentina.

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(2020-07-15,20:34)PipeCFH escribió: [ -> ]Mi vieja tiene la pensión de mi viejo aparte de su trabajo (que son 110 lucas siendo que el hombre tenía hasta APV... wn fue terrible saber el monto cuando la gestionamos), y cuando ella se jubile tiene que elegir entre una de las dos. La que no sea elegida... topón pa'dentro. Eso me consta porque la acompañé a revisar unas cosas de eso y se lo dijeron así tal cual, onda, quédese con la menos baja. Ahora vive pensando en que no le quedan tantos años para jubilar y que no tendrá la estabilidad de hoy. Cuánta gente más habrá viviendo en esa incertidumbre po wn, la weá impresentable.

La AFP nunca se pensó como un beneficio para la gente y no creo que debiese defenderse, es cosa de mirar en cuantas partes del mundo efectivamente hay un sistema de AFP único y la realidad social de esos países... con eso queda claro que ni siquiera funcionando sin los trucheríos que hicieron acá debiesen implementarse. Necesitamos un sistema real de seguridad social, no una weá inventada en los 80 por un pinganilla y que si fuera tan maravillosa la weá se usaría masivamente a nivel global. Los únicos estudios que encontré sobre lo bacán que es la AFP en el mundo, son de la Asociación de AFP de Chile

De repente hasta pienso en que ojalá no muera tan viejo, en aprovechar más la juventud, en vivir tranquilo sin pensar tanto en qué va a pasar cuando viejo, comerme todos los asados del mundo, que un día X me de un infarto fulminante y chao, sin pensar en cagás de AFP ni jubilación

Eso es cuento del ejecutivo. Una persona que no ha traspasado la propiedad de su fondo a una Cía de Seguros de vida es dueña de su fondo, y como tal, es heredable.

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]Viste que no es una wea de paranoia u odio ciego? Si estos weones nos han visto la cara toda la vida, con gentil auspicio de los 3 poderes del Estado.

Te lo concedo completamente. Si bien obviamente soy cargadito para la diestra, no somos todos talibanes.

Las AFP no roban capital. Pero son un negocio arreglado, que te cobra entre 10-15% de comisión a todo evento (mientras que si pongo un depósito me pagan!), y ciertamente como decía antes, sólo funcionan para personas de buen ingreso que impongan 40 años sin lagunas (o sea...casi nadie).

El problema es que reconocido lo anterior, salen inmorales llamando a botar todo, y otros inmorales a defenderlos, usando todos los ángulos posibles (Moreira es canuto po...imagínate!) Eso sin duda lleva a que caguen los más débiles. Cualquier weá que no sea una reforma gradual es tongo.

Lamentablemente, creo que la verdad es: tu cagaste, pero si te sacai la rechucha trabajando a lo mejor tus hijos van a andar mejor. Y si, te vai a sacar la rechucha pa que los hijos de los Paulmanns de Chile anden infinitamente mejor que los tuyos.

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]
2) Volver al sistema de reparto. Hacer algo similar a lo que se hizo para migrar del antiguo a AFP: que la gente que quiera irse al INP/IPS, agarre toda su plata y se la lleve al Estado. Se olvida de su plata como tal porque ya no sería un sistema individual, pero tendría una jubilación igual o muy cercana a su último sueldo con garantía estatal.

Aquellos que se queden en las AFP que lo hagan con las reglas que existen hoy incluso si quieren y que, por ley, al comenzar a trabajar cualquier persona sea incluída en el sistema Estatal. Las AFP tendrían que competir y captar clientes para mantenerse a flote. La que no se la pueda, se la come el Estado y listo.

Es imposible hacer competir un sistema de reparto contra uno de capitalización. Uno quiebra al otro. Lo que se puede intentar es obligar a que se cotice un porcentaje en ambos, que es menos malo, pero se come el problema de la reajustabilidad de parámetros propia del reparto.

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(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]y no podrán traspasar pérdidas

¿Traspasar pérdidas de la administradora o pérdidas del fondo?

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]Las AFP sigan existiendo, pero sean obligadas por ley a entregar una pensión = al sueldo al momento de jubilarse

Pffff

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]1) Las AFP sigan existiendo, pero sean obligadas por ley a entregar una pensión = al sueldo al momento de jubilarse y no podrán traspasar pérdidas. Total, con la plata que administran, tendrian la obligación de hacerla crecer lo suficiente para ELLAS compensar cualquier efecto. A la AFP que no le gusten las reglas, devuelve toda la plata y se crea una AFP Estatal que asuma sus funciones y responsabilidades.

O sea...imponer X% del sueldo durante 40 años, para obtener el mismo sueldo durante 20 años...debe ser un X demasiado grande a una tasa increíble. No es factible sin aporte externo (aunque lo haya dicho el recorte del Mercurio aquel que sale en toda discusión).

OK, no es factible individualmente...entonces repartimos....pero ahi la enorme mayoría debe cotizar harto sin lagunas.

Parece que no hay más que la bicicleta eterna con población envejeciendo. A menos claro, que Soros y Gates inventen un virus que se pitee a los viejos!!!!

---

Excepciones puntuales aparte, anotación positiva para CHM, buena conversa sin (hasta ahora) insultos y lugares comunes propios del caso.

Puede que inicialmente las AFP sí funcionaran bien pero con todas las modificaciones que le hicieron para perjudicar a los cotizantes da para pensar que el sistema que se implemente por muy bueno que sea, puede llegar a lo mismo con tanto cambio trucho entre 4 paredes.

Así que no me hago mucha ilusión, lo mismo con el cambio de constitución que va a durar unos cuantos años en ser efectivo y unos cuantos años el volver a distorsionarse...

Mientras estén los mismos políticos y empresarios manejando al país estamos cagaos.

Eso es lo que pienso y no soy dueño de la verdad absoluta como otros...

(2020-07-15,21:14)Machuk escribió: [ -> ]Eso es cuento del ejecutivo. Una persona que no ha traspasado la propiedad de su fondo a una Cía de Seguros de vida es dueña de su fondo, y como tal, es heredable.

Cómo es cuento del ejecutivo? ahí no cacho, pero precisamente por mucho de esa pillería vale callampa, porque la "mejor opción" en muchos casos que conozco no es el retiro programado, que cada vez es peor en el tiempo. Lo que cuestiono es: si tienes asignada una pensión, independiente de la forma que tramitaste es par ti, te la depositan todos los meses en tu cuenta, por qué no se puede sumar con tu propia pensión a futuro? no si es heredable, o quizás tiene que ver con eso.
Ahí está la trampa... no le conviene el retiro programado, le conviene más la cia. de seguros... y ahí te cagan, no dan puntada sin hilo. Tiene que reformularse el modelo completamente, sacarle todas las pillerías o simplemente eliminarse.
Vivimos en un país con una inestabilidad laboral tremenda y te matan con las lagunas... no hay por donde.

(2020-07-15,21:42)bajo_cuerdas escribió: [ -> ]Mientras estén los mismos políticos y empresarios manejando al país estamos cagaos.

¿Y de dónde salen los políticos y empresarios? acá es donde uno recuerda las palabras de George Carlin y el panorama se nubla de pesimismo: https://youtu.be/kM5gWc0CZNI?t=14

Por eso es tan vital mejorar la educación, sin ese cimiento social estamos jodidos.

Alguien me dijo que sacar ese 10% e invertirlo en apv, no sé si será la misma wea...


Otra vez la chusma saqueando Chile :/

Si me preguntan, si esto ha cerrado varios restorán con los que trabajo.
Personas que nada tienen que ver y que dan trabajo.

Así no se ganan las cosas

(2020-07-15,22:56)Felipe Vega escribió: [ -> ]Alguien me dijo que sacar ese 10% e invertirlo en apv, no sé si será la misma wea...


Otra vez la chusma saqueando Chile :/

Si me preguntan, si esto ha cerrado varios restorán con los que trabajo.
Personas que nada tienen que ver y que dan trabajo.

Así no se ganan las cosas

Pero claro, si acá no va a cagar Luksic ni Paulmann. La violencia finalmente no afecta al dueño del supermercado saqueado, afecta a la gente que compraba ahi.

Estamos (creo todos) de acuerdo en que hay 1000 cosas que arreglar, pero si es con la amenaza de violencia, cagamos todos, y primero los pobres.

Pero claro, si leo todo el día (en el celu que compré en cuotas) que Piñera me está cagando, obvio que voy a salir a quemar weas, si que? me van a echar y voy a dejar de ganar 300 lucas? o a mi mamá le van a bajar la pensión de 150 lucas?

Rudo tema.

Mi percepción es que el problema ni siquiera es la pensión, es el hecho que las personas no explotables para producir o aptos para explotar, sean iletrados que se compran celularrrssss en vez de sacarse la chuuuuchaagghhh como dios manda, viejos , infantes, personas con algún grado de deterioro físico o cognitivo importante, adolescentes drogadictos, huevones poco dados a cooperar y un montón más, no tienen cabida en una sociedad ordenada en base a la competencia. Todas esas categorías se caricaturizan con la figura del flojo que no está dispuesto a superarse, "no-como-yo" que "me-saqué-la-chucha" y todo ese discurso gracioso de los derechistas.

Así que pueden contratar a mandrake el mago para que cuadriplique las pensiones, y las situación de los pensionados no va a mejorar. Hay un montón de incel picado a "edgy" que se ríe de que los comesojas siempre mencionan la empatía. Bueno, la falta de empatía es un síntoma del trastorno narcisista, como el del presidente, que dicho sea de paso, es el modelo de persona que premia el modelo, multimillonario, presidente de la república dos veces y se compró colo colo for the lulz, podríamos decir que fue el primero de la clase 1973-2019, mentiroso compulsivo, sin empatía, winner, en fin, un indecente culiao. Ese es el prototipo de hombre/persona que produce y premia una sociedad organizada en la competencia.

Ahora, yo no creo que sea un problema de sistema económico, no me compro esa explicación marxistoide, pero lamentablemente es la que pega entre los intelectualers que hablan en enredado. Así que veo la cosa negra en lo colectivo.

PS: Terminen la huevada de confinamiento luego, igual al pasado a meca iluminado le encuentro algo de razón,

(2020-07-15,23:10)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Mi percepción es que el problema ni siquiera es la pensión, es el hecho que las personas no explotables para producir o aptos para explotar, sean iletrados que se compran celularrrssss en vez de sacarse la chuuuuchaagghhh como dios manda, viejos , infantes, personas con algún grado de deterioro físico o cognitivo importante, adolescentes drogadictos, huevones poco dados a cooperar y un montón más, no tienen cabida en una sociedad ordenada en base a la competencia. Todas esas categorías se caricaturizan con la figura del flojo que no está dispuesto a superarse, "no-como-yo" que "me-saqué-la-chucha" y todo ese discurso gracioso de los derechistas.

Así que pueden contratar a mandrake el mago para que cuadriplique las pensiones, y las situación de los pensionados no va a mejorar. Hay un montón de incel picado a "edgy" que se ríe de que los comesojas siempre mencionan la empatía. Bueno, la falta de empatía es un síntoma del trastorno narcisista, como el del presidente, que dicho sea de paso, es el modelo de persona que premia el modelo, multimillonario, presidente de la república dos veces y se compró colo colo for the lulz, podríamos decir que fue el primero de la clase 1973-2019, mentiroso compulsivo, sin empatía, winner, en fin, un indecente culiao. Ese es el prototipo de hombre/persona que produce y premia una sociedad organizada en la competencia.

Ahora, yo no creo que sea un problema de sistema económico, no me compro esa explicación marxistoide, pero lamentablemente es la que pega entre los intelectualers que hablan en enredado. Así que veo la cosa negra en lo colectivo.

PS: Terminen la huevada de confinamiento luego, igual al pasado a meca iluminado le encuentro algo de razón,

O sea, cagamos.

Como colectivo estamos cagados que rato, que bob te podai comprar guitarras de maricueca ochentero es una anécdota en el global. Lo mismo que yo este en una posición cómoda que me permite darme pajas mentales y leer el DSM IV cagando.




tiendo a coincidir con el "pesimismo" de yiyec

(2020-07-15,21:19)Machuk escribió: [ -> ]

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]
2) Volver al sistema de reparto. Hacer algo similar a lo que se hizo para migrar del antiguo a AFP: que la gente que quiera irse al INP/IPS, agarre toda su plata y se la lleve al Estado. Se olvida de su plata como tal porque ya no sería un sistema individual, pero tendría una jubilación igual o muy cercana a su último sueldo con garantía estatal.

Aquellos que se queden en las AFP que lo hagan con las reglas que existen hoy incluso si quieren y que, por ley, al comenzar a trabajar cualquier persona sea incluída en el sistema Estatal. Las AFP tendrían que competir y captar clientes para mantenerse a flote. La que no se la pueda, se la come el Estado y listo.

* Es imposible hacer competir un sistema de reparto contra uno de capitalización. Uno quiebra al otro. Lo que se puede intentar es obligar a que se cotice un porcentaje en ambos, que es menos malo, pero se come el problema de la reajustabilidad de parámetros propia del reparto.

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(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]y no podrán traspasar pérdidas

¿Traspasar pérdidas de la administradora o ** pérdidas del fondo?

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]Las AFP sigan existiendo, pero sean obligadas por ley a entregar una pensión = al sueldo al momento de jubilarse

***Pffff

* Los que hacen gargaras con el semen del libre mercado no tienen ninguna base para negarse a que ambos sistemas corran en paralelo. Tenemos salud pública y privada "de lo más bien", por qué no vamos a tener previsión pública y privada?

**De los fondos. Si lo vemos desde un punto de vista netamente económico/financiero, cada afiliado es un inversionista. Para todo proyecto de inversión, existe una tasa de descuento mínima exigida por éste para ver si suelta las lucas o no. Si no me garantizan un % mínimo de retorno, pueden irse a la conchesumadre. Así funciona el mercado para TODO excepto esto, lo que no tiene ningún sentido.

Porque si el argumento es que el ahorro debe ser forzoso, o sea, que la inversión deba ser puesta sólo en una pequeña fracción del mercado para administrarlo y hacerlo crecer, entonces las condiciones tienen que ser espectaculares para que yo quiera invertir ahí y no en otro lado. Si las AFP no ofrecen eso, no merecen existir por simple regla de mercado.

Existen porque una ley lo permite, al impedir retirar el capital de inversión. Todo lo qu está pasando ahora es fiel demostración del terror que tienen a que todos se den cuenta de este simple hecho.


*** Es parte del mismo argumento. Si les voy a pasar plata por 40 años, los weones me tienen que mantener con al menos la misma renta en la que me basé para mantenerlos a flote. Si no lo pueden hacer, entonces no es un buen negocio para mi y deberia tener todo el derecho de sacar mi plata y ponerla en otro lado.

Aparte, el poder judicial ha sido el peor cómplice de los crímenes cometidos en este país desde el 73 en adelante en todo sentido, pero sobretodo en temas económicos. No hay justificación alguna para atentar contra el principio de propiedad consagrado en la Constitución porque un DL de menor categoría lo restrinja.

Si la ley reconoce que soy dueño de mis fondos, entonces tienen que permitir el uso, goce y disposición de los mismos. Si no es así, es apropiación indebida. Este problema no existe en un sistema de reparto porque no hay propiedad individual.

(2020-07-15,21:36)ochenterocl escribió: [ -> ]

(2020-07-15,21:05)Tyr escribió: [ -> ]1) Las AFP sigan existiendo, pero sean obligadas por ley a entregar una pensión = al sueldo al momento de jubilarse y no podrán traspasar pérdidas. Total, con la plata que administran, tendrian la obligación de hacerla crecer lo suficiente para ELLAS compensar cualquier efecto. A la AFP que no le gusten las reglas, devuelve toda la plata y se crea una AFP Estatal que asuma sus funciones y responsabilidades.

O sea...imponer X% del sueldo durante 40 años, para obtener el mismo sueldo durante 20 años...* debe ser un X demasiado grande a una tasa increíble. No es factible sin aporte externo (aunque lo haya dicho el recorte del Mercurio aquel que sale en toda discusión).

OK, no es factible individualmente...entonces repartimos....**pero ahi la enorme mayoría debe cotizar harto sin lagunas.

Parece que no hay más que la bicicleta eterna con población envejeciendo. A menos claro, que Soros y Gates inventen un virus que se pitee a los viejos!!!!

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Excepciones puntuales aparte, anotación positiva para CHM, buena conversa sin (hasta ahora) insultos y lugares comunes propios del caso.

* Pero si no es esa la principal razón que tienen los que defienden las AFP? eso que han aportado el 75% de los fondos a través de las ganancias? Entonces si son tan capos y el sistema es tan bueno y tan rentable para todos, entonces que se mojen el culo y lo demuestren, haciéndose cargo. Si no se la pueden, entonces el sistema no es tan bueno y ahi tendrá que ser brutalmente modificado o tirado a la basura.

**En una economía más sana, justa, equitativa y con mejor distribución del ingreso es totalmente posible y de hecho ocurre. Los países con mejores pensiones son los que tienen reparto. Hace poco a Macron casi le queman el pais entero por intentar privatizar las pensiones. Acá tuvieron que tirar bombas y masacrar a miles para implantar esta caja chica del gran empresariado porque con votaciones NI CAGANDO lo lograban.

Si no quieren que la gente deje la cagá y quieren que se "conformen" con lo que han construido, van a tener que hacer reformas muy profundas o se van a tener que ir a la conchesumadre, porque Chile ya no tiene vuelta. La gente no se va a quedar tranquila con esto y exigirá cada vez más equidad y justicia social y ESTÁ BIEN. Después de las AFP será la salud, la educación, los servicios básicos y un largo ETC.

El discurso de la responsabilidad fiscal, populismo, "en la medida de lo posible" y otras chácharas murió. La casta politica actual no lo puede entender porque llevan casi 50 años viviendo como reyes. Los que vengan se van a enfrentar a una ciudadanía diferente. El cambio cultural les pasó por encima y aún no salen del KO.

(2020-07-15,23:21)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Como colectivo estamos cagados que rato, que bob te podai comprar guitarras de maricueca ochentero es una anécdota en el global. Lo mismo que yo este en una posición cómoda que me permite darme pajas mentales y leer el DSM IV cagando.

tiendo a coincidir con el "pesimismo" de yiyec

La pregunta es si cagamos, o nunca surgimos de la mierda inicial. Coincido en el pesimismo de WC en todo caso.

(2020-07-15,22:07)PipeCFH escribió: [ -> ]

(2020-07-15,21:14)Machuk escribió: [ -> ]Eso es cuento del ejecutivo. Una persona que no ha traspasado la propiedad de su fondo a una Cía de Seguros de vida es dueña de su fondo, y como tal, es heredable.

Cómo es cuento del ejecutivo? ahí no cacho, pero precisamente por mucho de esa pillería vale callampa, porque la "mejor opción" en muchos casos que conozco no es el retiro programado, que cada vez es peor en el tiempo. Lo que cuestiono es: si tienes asignada una pensión, independiente de la forma que tramitaste es par ti, te la depositan todos los meses en tu cuenta, por qué no se puede sumar con tu propia pensión a futuro? no si es heredable, o quizás tiene que ver con eso.
Ahí está la trampa... no le conviene el retiro programado, le conviene más la cia. de seguros... y ahí te cagan, no dan puntada sin hilo. Tiene que reformularse el modelo completamente, sacarle todas las pillerías o simplemente eliminarse.
Vivimos en un país con una inestabilidad laboral tremenda y te matan con las lagunas... no hay por donde.

Lamentablemente, por alguna razón "misteriosa", hay harto ejecutivo chanta en las AFP. Tener que renunciar a una pensión (que no sea renta vitalicia) por otra, no tiene ningún sentido en un régimen de ahorro individual, es más bien propio de los sistemas de reparto (cuando fallece el cónyuge y se da la opción de quedarse con un % de su pensión, si ésta era mayor). Lo mismo con la herencia.

Para salir de las dudas, me pondría en contacto con la SP. Andan con el colmillo afilado.

El tema de la relación AFP - Cías de Seguros de Vida, o bien la "información" que una de estas últimas pueda obtener de forma deshonesta respecto al tipo de afiliado al que ofrece la renta vitalicia son posibles hipótesis de por qué hay compañías ofreciendo tasas de renta vitalicia mayores a los retiros programados de las AFP. Es contra la lógica del mercado ofrecer un retorno mayor a un seguro, si es que no se conoce de antermano a qué tipo de persona se está asegurando. Pero no me atrevo a hacer una acusación ahí. No soy un "insider". No se condice con lo que he observado en otras entidades financieras.

jajaja como no recordar los dosmiles, donde guapas ejecutivas subian a la mina a cambiarte de afp, a cambio de una cachita por amor de dios.