Buenas, espero no estar infringiendo ninguna norma poniendo el link de youtube de este documental. Esta hecho por Cassie Jaye una documentalista feminista que trabajo con diversas minorias (lgbt etc)en otros documentales de su autoria.
Para la realizacion de Red Pill fue reuniendose con diversos movimientos por los derechos de los hombres y cambiando sus perspectivas sobre el feminismo actual, tanto que llego a alejarse del feminismo, la violencia domestica, el patriarcado, la custodia de niños son algunos de los topicos abordados.
Lo pongo aca para escuchar las posiciones respecto del documental y sobre los topicos que se tocan, en lo que a mi respecta me desencante del feminismo en el lejano 2003 (primer año de universidad) por estar construido en base a un numero importante de falacias, desde el concepto de patriarcado para adelante hay mucha manipulacion y porque entre sus ideologas hay un discurso de odio hacia los hombres realmente muy profundo, y cuando hablo de hombres incluyo a niños. Este pensamiento siendo cercano a la izquierda me ha valido incluso entre mi circulo relativamente cercano y en este mismo foro mas de un comentario del tipo "que misogeno lo que dices". Porque da lo mismo que tan fuerte sea el argumento o que tan clara sean las cifras si no reafirmas el dogma actual eres mal visto igual.
(2017-05-28,13:51)lennoniano escribió: [ -> ]...Porque da lo mismo que tan fuerte sea el argumento o que tan clara sean las cifras si no reafirmas el dogma actual eres mal visto igual...
Eso es una descripción del 50% de este subforo ...y de la vida en general
- A mi me gusta la explicación de mente patriarcal que da Claudio Naranjo,
- Patriarcado me parece un mal nombre para el fenómeno, que lleva a que huevonas como la colorina del video te pueda odiar y de paso ningunear si haces notar que eso que llama patriarcado también juega en contra del hombre. Pero el fenómeno de base existe, hay que nombrarlo y describirlo mejor.
- la teoría de género se me hace complicado aceptarla por el hecho de que el sistema hormonal y otros factores biológicos tiene una influencia importante en aspectos como capacidades y tendencias de las personas, de ahí que aceptar que el género es construido socialmente ( y de forma arbitraria, desde 0, sin ninguna correlación con "la realidad") sea una idea que me parece "construida socialmente y arbitraria" . Ahora, se puede comulgar con la lucha feminista sin aceptar la teoría de género? pfuuuta, totalmente, aunque unx feministx te va a seguir considerando un saco de huevas, lo que en realidad, no le importa a nadie.
- Las mujeres sí han sido explotadas históricamente y si bien muchos - como el creador de este post y el que escribe la respuesta - se llevan puteadas que probablemente no se merecen, eso no quita que el lo que predican las feminazis se aplica casi en un 100% al teleauditor promedio del kike morandé,
- Tengo una amiga feminista , con estudios en la materia, militante y toda la challa que una vez dijo en su pega en sernam: puta, aunque me duela, el machismo tiene un aspecto protector hacia la mujer y muchas locas de acá no quieren renunciar a él. Y clash, por decir eso sus compañeres de luche la putearon hasta aburrirse, rescato la frase y la anécdota porque me parece que es lo que hace complicado a uno como hombre aceptar el movimiento: publicamente :aborta al macho. En privado: loco, ya pos, abreme la puerta, se atento, se caballero, cumple con tu rol socialmente construido , mira que soy feminista pero sigo teniendo mentalidad televisiva.
(2017-05-30,13:50)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]pfuta, al lote:
- A mi me gusta la explicación de mente patriarcal que da Claudio Naranjo,
- Patriarcado me parece un mal nombre para el fenómeno, que lleva a que huevonas como la colorina del video te pueda odiar y de paso ningunear si haces notar que eso que llama patriarcado también juega en contra del hombre. Pero el fenómeno de base existe, hay que nombrarlo y describirlo mejor.
- la teoría de género se me hace complicado aceptarla por el hecho de que el sistema hormonal y otros factores biológicos tiene una influencia importante en aspectos como capacidades y tendencias de las personas, de ahí que aceptar que el género es construido socialmente ( y de forma arbitraria, desde 0, sin ninguna correlación con "la realidad") sea una idea que me parece "construida socialmente y arbitraria" . Ahora, se puede comulgar con la lucha feminista sin aceptar la teoría de género? pfuuuta, totalmente, aunque unx feministx te va a seguir considerando un saco de huevas, lo que en realidad, no le importa a nadie.
- Las mujeres sí han sido explotadas históricamente y si bien muchos - como el creador de este post y el que escribe la respuesta - se llevan puteadas que probablemente no se merecen, eso no quita que el lo que predican las feminazis se aplica casi en un 100% al teleauditor promedio del kike morandé,
- Tengo una amiga feminista , con estudios en la materia, militante y toda la challa que una vez dijo en su pega en sernam: puta, aunque me duela, el machismo tiene un aspecto protector hacia la mujer y muchas locas de acá no quieren renunciar a él. Y clash, por decir eso sus compañeres de luche la putearon hasta aburrirse, rescato la frase y la anécdota porque me parece que es lo que hace complicado a uno como hombre aceptar el movimiento: publicamente :aborta al macho. En privado: loco, ya pos, abreme la puerta, se atento, se caballero, cumple con tu rol socialmente construido , mira que soy feminista pero sigo teniendo mentalidad televisiva.
El tema es que el feminismo pinta el patriarcado como una forma de dominacion y eso en el mundo actual no existe, si comparo el patriarcado con una forma de dominacion real y me hago preguntas basicas para verificar su existencia cualquier persona razonable o no excesivamente fanatica se daria cuenta.
Compara el patriarcado con el capitalismo, quienes son beneficiados con las leyes en el capitalismo?, quienes tienen mejor acceso a educacion en el capitalismo?, quienes tienen menos probabilidades de caer presos en el capitalismo?, quienes tienen menos probabilidades de morir en el capitalismo? etc etc y te daras cuenta que los dueños del capital son los beneficiados siempre a todo evento, eso es un modelo de dominacion real, en cambio en el supuesto patriarcado, quienes se suicidan mas? quienes caen mas presos y reciben frente al mismo delito peor condena?, quienes pelean las guerras?, quienes egresan y ahora en Chile ingresan en mayor numero a las universidades?(mujeres), quienes jubilan 5 años despues y viven menos años? quienes representan mas del 90% de las muertes por accidentes laborales y enfermedades profesionales?, en caso de separacion quienes se quien se queda con los hijos? y podria seguir mencionando una lista interminable de situaciones donde los supuestos opresores (hombres) se ven abiertamente perjudicados, eso no es dominacion, nadie va a implementar un modelo de dominacion que le acorta la vida, lo hace mas proclive de ir a la carcel o lo pone en riesgo de perder a sus hijos, que existen situaciones que perjudican a la mujer en este modelo de desarrollo o en otros (capitalismo, socialismo, keynesianismo etc.) claro que las hay pero obedecen muchisimo mas a las caracteristicas del modelo economico que a una fuerza invisible operada por los hombres, cuando el empresario no contrata a una embarazada, no es machismo, es que el hueon piensa que le va a salir mas caro, no esta en contra de las mujeres ni es el patriarcado lo que opera, son las logicas del capitalismo y te dire que frente a las logicas del capitalismo las que cuentan con las mayores herramientas legales para reclamar son las mujeres.
(2017-05-30,13:50)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]- Tengo una amiga feminista , con estudios en la materia, militante y toda la challa que una vez dijo en su pega en sernam: puta, aunque me duela, el machismo tiene un aspecto protector hacia la mujer y muchas locas de acá no quieren renunciar a él. Y clash, por decir eso sus compañeres de luche la putearon hasta aburrirse, rescato la frase y la anécdota porque me parece que es lo que hace complicado a uno como hombre aceptar el movimiento: publicamente :aborta al macho. En privado: loco, ya pos, abreme la puerta, se atento, se caballero, cumple con tu rol socialmente construido , mira que soy feminista pero sigo teniendo mentalidad televisiva.
Eso me recuerda a lo que comentó una profe de inglés que tuve (canadiense) sobre el tema de dejar la edad para jubilar igual para hombres y mujeres: "trato igualitario es trato IGUALITARIO Y PUNTO". Opinión que resulta muy contraria a las de las pseudo feministas chilenas que solo buscan el trato preferencial; por eso a la gran mayoría de las feministas chilenas no les compro su parada. No siguen lo que busca el movimiento a nivel mundial, no quieren trato igualitario.
@lenoniano , lo que dices es cierto , pero aplicable sólo a treintañeras con estudios universitarios, que paradojalmente son las que más beneficios tienen y las que más reclaman, pero si ves a una mujer de 40 años para arriba, con cuarto medio o menos, de una comuna rural o urabana pobre, te das cuenta de que el machismo realmente es todavía al día de hoy una forma de relacionarse a nivel personal y familiar que oprime a esas mujeres...pero a grandes rasgos sí comparto contigo la idea de que el movimiento está compuesto en general por pequeñas burguesas y está hecho para pequeñas burguesas y terminan siendo terriblemente buches...
(2017-05-30,16:22)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]@lenoniano , lo que dices es cierto , pero aplicable sólo a treintañeras con estudios universitarios, que paradojalmente son las que más beneficios tienen y las que más reclaman, pero si ves a una mujer de 40 años para arriba, con cuarto medio o menos, de una comuna rural o urabana pobre, te das cuenta de que el machismo realmente es todavía al día de hoy una forma de relacionarse a nivel personal y familiar que oprime a esas mujeres...pero a grandes rasgos sí comparto contigo la idea de que el movimiento está compuesto en general por pequeñas burguesas y está hecho para pequeñas burguesas y terminan siendo terriblemente buches...
Estoy absolutamente de acuerdo que en el mundo y en este pais hay actitudes machistas que aun siguen y debieran cambiar, como debieran cambiar situaciones contrarias a la salud y vida de muchos hombres tambien, pero independiente de eso no existe una dominacion como define el feminismo al patriarcado, si tengo un niño de la pintana v/s una niña de la dehesa, cual de los 2 tiene mas posibilidades de tener exito en la vida? el DE DONDE VIENES, es mucho mas clave que ser hombre o mujer, si el patriarcado existiera como herramienta de dominacion esa niña tendria menos posibilidades que ese niño indistintamente de su clase social como ocurria hace hace 80 años cuando las universidades y los trabajos estaban vedados para las mujeres, y simplemente dependian de la buena voluntad del tipo que las mantenia, hoy la realidad es claramente otra.
Están cayendo en un error inmenso (O al menos se lo leí a Lennoniano).
El patriarcado, y las sociedades machistas no son aquellas donde los hombres tienen más privilegios, son aquellas donde el hombre es visto como esencialmente superior a la mujer, y eso tiene coletazos también para el hombre.
A quién hacen pagar las cenas? Al hombre. (Porque la mujer pertenece a la cocina, al casa y el cuidado de los hijos. No le da el mate para trabajar)
Quién tiene que pagar en la disco? El hombre. (Porque él es visto como consumidor, mientras que la mujer como bien de consumo.)
Quiénes pelean en las guerras? Los hombres. (Esto tiene que ver con algo más biológico e histórico, pero también tiene que ver con el hecho de que los hombres siempre han tenido el privilegio de elegir si quieren o no salir a pelear. Si una mujer quería ir a una guerra tenía que vestirse de hombre.)
Hay un porcentaje inmensamente menor de mujeres en casi todos los ámbitos de conocimiento científico. Las mujeres ganan menos por la misma pega. Son mucho más susceptibles al acoso, en la calle, en la casa y en el trabajo.
Para mí, el machismo se nota a leguas. Pero hay que saber entenderlo, y no caer en definiciones a medias.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si pones a 2 personas, una de la Ligua y una de la Dehesa, está claro quién va a llegar más lejos. Pero si pones a una mujer y a un hombre a estudiar física, por ejemplo. También es muuuuuuuuuuuy probable que podamos predecir quién va a llegar más lejos.
(2017-07-07,23:29)Les PaltaX escribió: [ -> ]Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Sí pos, es machismo, se los inculcaron, cierto, pero que pasa si un hombre da eso como argumento? : sorry, soy machista, me lo inculcaron por crianza, viene de las genraciones pasadas y me impregnó...
Y claro que muestra una inconsecuencia en el mensaje, el mensaje es: el género es una construcción social, hemos sido programados y es posible desprogramarse, desprográmate, pero en esa parte que me gusta, deja el programa instalado WTF!
(2017-07-07,23:29)Les PaltaX escribió: [ -> ]Están cayendo en un error inmenso (O al menos se lo leí a Lennoniano).
El patriarcado, y las sociedades machistas no son aquellas donde los hombres tienen más privilegios, son aquellas donde el hombre es visto como esencialmente superior la mujer, y eso tiene coletazos también para el hombre.
A quién hacen pagar las cenas? Al hombre. (Porque la mujer pertenece a la cocina, al casa y el cuidado de los hijos. No le da el mate para trabajar)
Quién tiene que pagar en la disco? El hombre. (Porque él es visto como consumidor, mientras que la mujer como bien de consumo.)
Quiénes pelean en las guerras? Los hombres. (Esto tiene que ver con algo más biológico e histórico, pero también tiene que ver con el hecho de que los hombres siempre han tenido el privilegio de elegir si quieren o no salir a pelear. Si una mujer quería ir a una guerra tenía que vestirse de hombre.)
Hay un porcentaje inmensamente menor de mujeres en casi todos los ámbitos de conocimiento científico. Las mujeres ganan menos por la misma pega. Son mucho más susceptibles al acoso, en la calle, en la casa y en el trabajo.
Para mí, el machismo se nota a leguas. Pero hay que saber entenderlo, y no caer en definiciones a medias.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si pones a 2 personas, una de la Ligua y una de la Dehesa, está claro quién va a llegar más lejos. Pero si pones a una mujer y a un hombre a estudiar física, por ejemplo. También es muuuuuuuuuuuy probable que podamos predecir quién va a llegar más lejos.
Las sociedades patriarcales son aquellas donde las mujeres son "oprimidas" por los hombres, como puse en el ejemplo anterior el patriarcado no existe como forma de dominacion porque no existe ni existira un modelo donde quienes se supone que ejercen la dominación sean igualmente perjudicados por ese modelo, esa huea es retorica y nada mas que retorica, para opresion revisar capitalismo y su funcionamiento, toda esa ideologia victimista feminista no tiene ningun sustento serio ni medianamente razonable.
Las mujeres no ganan menos por la misma pega, de hecho te sorprenderia lo poco serio de esos estudios pagados por feministas que metodologicamente (lo digo habiendo estudiado sociologia) valen callampa, juntan un lote de minas, un lote de tipos, y ya esta listo el estudio, la realidad es que las mujeres en promedio trabajan menos horas y estudian carreras que son peor remuneradas por vocación, y ojo que las mujeres hoy en dia son las que en mayor cantidad ingresan y egresan de universidades.
Que hay resabios de machismo en nuestra sociedad? claro que hay machismo, pero esas ACTITUDES machistas, no estan soportadas por un modelo patriarcal como el feminismo dice, eso no existe, el acoso en la pega esta penado, discriminar a una mujer esta penado, matar a una mujer esta penado peor que matar un hombre, LAS LEYES que son las que generan la estructura de un modelo de dominacion son en general PRO MUJER, y permiten resolver legalmente casi cualquier problema que una mujer del mundo occidental sufra.
Hablar de patriarcado es no cachar como funciona un modelo de dominacion, en que se soporta y como opera, eso es puro humo, y lo digo siendo una persona que se desencanto del feminismo precisamente por cosas como esta, porque cuando lees te das cuenta como manipulan cifras y terminos para armar un mundo paralelo donde todo es machismo y una posibilidad de generar cuotas de genero que aprovechan una elite de mujeres de cada pais, siempre recomiendo leer sobre el caso español para entender como funcionan, tras el femenismo actual hay mucho odio hacia los hombres, las ideologas de esto tienen textos escalofriantes que van desde ver como enemigos a niños para arriba.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Sí pos, es machismo, se los inculcaron, cierto, pero que pasa si un hombre da eso como argumento? : sorry, soy machista, me lo inculcaron por crianza, viene de las genraciones pasadas y me impregnó...
Y claro que muestra una inconsecuencia en el mensaje, el mensaje es: el género es una construcción social, hemos sido programados y es posible desprogramarse, desprográmate, pero en esa parte que me gusta, deja el programa instalado WTF!
Hay una frase de Die Ärzte que dice: "No es tu culpa que el mundo esté como esté. Sí lo sería si así se quedara."
Tanto el hombre como la mujer, pueden tener actitudes machistas sin darse cuenta. Tenerlas constantemente usando la crianza como excusa es una estupidez y ningún género tiene derecho a hacerlo. (Nunca he escuchado eso que tú dices en todo caso, ni de un hombre ni de una mujer).
Lo que muestra inconsecuencia en el mensaje es usarlo a consciencia para obtener ventajas, y eso hace inconsecuente el mensaje de la persona, no del movimiento.
El socialismo no dice nada de especular y mira al PSCL.
Las bases ideológicas del nazismo no hablaban tampoco del genocidio racial.
A lo que voy es que, usar la actitud de un grupúsculo de personas que en su vida son inconsecuentes, para desestimar un movimiento, una teoría o una ideología, me parece:
1.- Si es con todos los movimientos. Estúpido. Usar casos particulares para hacer juicios de casos generales es un error garrafal.
2.- Si es solo con el feminismo. Machista.
Están cayendo en un error inmenso (O al menos se lo leí a Lennoniano).
El patriarcado, y las sociedades machistas no son aquellas donde los hombres tienen más privilegios, son aquellas donde el hombre es visto como esencialmente superior la mujer, y eso tiene coletazos también para el hombre.
A quién hacen pagar las cenas? Al hombre. (Porque la mujer pertenece a la cocina, al casa y el cuidado de los hijos. No le da el mate para trabajar)
Quién tiene que pagar en la disco? El hombre. (Porque él es visto como consumidor, mientras que la mujer como bien de consumo.)
Quiénes pelean en las guerras? Los hombres. (Esto tiene que ver con algo más biológico e histórico, pero también tiene que ver con el hecho de que los hombres siempre han tenido el privilegio de elegir si quieren o no salir a pelear. Si una mujer quería ir a una guerra tenía que vestirse de hombre.)
Hay un porcentaje inmensamente menor de mujeres en casi todos los ámbitos de conocimiento científico. Las mujeres ganan menos por la misma pega. Son mucho más susceptibles al acoso, en la calle, en la casa y en el trabajo.
Para mí, el machismo se nota a leguas. Pero hay que saber entenderlo, y no caer en definiciones a medias.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si pones a 2 personas, una de la Ligua y una de la Dehesa, está claro quién va a llegar más lejos. Pero si pones a una mujer y a un hombre a estudiar física, por ejemplo. También es muuuuuuuuuuuy probable que podamos predecir quién va a llegar más lejos.
Las sociedades patriarcales son aquellas donde las mujeres son "oprimidas" por los hombres, como puse en el ejemplo anterior el patriarcado no existe como forma de dominacion porque no existe ni existira un modelo donde quienes se supone que ejercen la dominación sean igualmente perjudicados por ese modelo, esa huea es retorica y nada mas que retorica, para opresion revisar capitalismo y su funcionamiento, toda esa ideologia victimista feminista no tiene ningun sustento serio ni medianamente razonable.
Yo creo que decir que los hombres salen perjudicados porque tienen que pagar la disco, y porque tienen que hacer más trabajos físicos, y porque no los dejan amamantar a las guaguas cuando nacen es tan banal como decir que en el capitalismo sí hay perjuicio para los capitalistas porque tienen más responsabilidades, están más en el ojo de la vía pública, la estabilidad del país "depende" más de ellos... Si los gerentes se suicidaran más que los obreros, por tener más responsabilidad. También dirías que el capitalismo deja de ser una forma de dominación, porque los capitalistas sufren perjuicios?
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Las mujeres no ganan menos por la misma pega, de hecho te sorprenderia lo poco serio de esos estudios pagados por feministas que metodologicamente (lo digo habiendo estudiado sociologia) valen callampa, juntan un lote de minas, un lote de tipos, y ya esta listo el estudio, la realidad es que las mujeres en promedio trabajan menos horas y estudian carreras que son peor remuneradas por vocación, y ojo que las mujeres hoy en dia son las que en mayor cantidad ingresan y egresan de universidades.
Mi hermano es sociólogo, mi polola es socióloga y son ambos feministas. Meter en un saco a todos los estudios con una generalización así de descarada me parece bien poco digno de un sociólogo. Hay estudios mal hechos y otros bien hechos en todos lados. Yo he visto varias veces, de medios escritos o audiovisuales bien dudosos, y de otros no dudosos, estudios sobre que la empleabilidad de la mujer es menor, o de la menor consideración que les tienen, por ejemplo, al publicar artículos científicos.
Será que la vocación de las mujeres viene de algo cultural? Tendrá algo que ver, el que se hable de enfermería como una carrera "para mujeres" y de medicina como una "para hombres"?
Anécdota 1: Hace no tanto leí en una página que había una loca pololeando con un loco que creía que enfermería y medicina eran lo mismo, solo que uno era el nombre para mujeres y otro el nombre para hombres.
Anécdota 2: Una amiga una vez me dijo (yo estudio física) "Yo no sé qué fueron a hacer tus compañeras a meterse a una carrera como esa..."
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Que hay resabios de machismo en nuestra sociedad? claro que hay machismo, pero esas ACTITUDES machistas, no estan soportadas por un modelo patriarcal como el feminismo dice, eso no existe, el acoso en la pega esta penado, discriminar a una mujer esta penado, matar a una mujer esta penado peor que matar un hombre, LAS LEYES que son las que generan la estructura de un modelo de dominacion son en general PRO MUJER, y permiten resolver legalmente casi cualquier problema que una mujer del mundo occidental sufra.
Me parece correcto citar la ley, sólo cuando la ley funciona. Hoy mismo se dijo que le atenuaron la condena al atacante de Nabila Riffo. Entonces decir que tal o cual cosa (como robar gallinas) está penada por la ley, me parece bastante irrelevante dentro del contexto.
Las leyes y la cultura van íntimamente ligados, pero cuando las leyes no se aplican como debieran, creo que la cultura empieza a ganar en ponderación por mucho. Y la cultura en Chile es machistísima.
De qué sirven además las leyes, si cuando vas a denunciar se ríen de ti? Mira el caso del loco que denunció violencia de su pareja, se rieron de él y terminó muerto. Otro coletazo del machismo, que te dice que tienes que ser "bien hombrecito".
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Hablar de patriarcado es no cachar como funciona un modelo de dominacion, en que se soporta y como opera, eso es puro humo, y lo digo siendo una persona que se desencanto del feminismo precisamente por cosas como esta
Que seas un desencantado no te da más credibilidad. Solo significa que un documental te pegó más que tus vivencias anteriores.
Sobre la dominación, ver respuesta anterior. /\
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ], porque cuando lees te das cuenta como manipulan cifras y terminos para armar un mundo paralelo donde todo es machismo y una posibilidad de generar cuotas de genero que aprovechan una elite de mujeres de cada pais, siempre recomiendo leer sobre el caso español para entender como funcionan, tras el femenismo actual hay mucho odio hacia los hombres, las ideologas de esto tienen textos escalofriantes que van desde ver como enemigos a niños para arriba.
Insisto. Según leo, tú crees que todos los estudios feministas están manipulados, y el resto, ninguno... Eso no habla muy bien de tu capacidad crítica y cuestionadora como profesional.
Tu discurso está lleno de generalizaciones. No has hecho ninguna distinción entre feminismos, y eso es clave, así como hacer distinción entre socialismos o comunismos marxistas, stalinistas o leninistas.
Reitero, que creo que no estás haciendo bien la pega de tratar de diferenciar entre hembristas que se hacen pasar por feministas, feministas, y otros tantos.
Por último, y solo como acotación. El machismo sí está normalizado y hasta soportado por la sociedad hasta cierto punto. El hecho de que el cuerpo femenino sea un objeto de mercado como cualquier otro (objetivización de la mujer) a nivel mediático, 24/7 en la TV me parece un bastante buen ejemplo. Los programas como Morandé replican eso.
Si no lo quieres ver como machismo, es cosa tuya. Pero de que es machista, es machista. Es cosa de saber analizarlo.
[quote='lennoniano' pid='3276725' dateline='1499483437']
[quote='Les PaltaX' pid='3276714' dateline='1499480955']
[spoiler]
Están cayendo en un error inmenso (O al menos se lo leí a Lennoniano).
El patriarcado, y las sociedades machistas no son aquellas donde los hombres tienen más privilegios, son aquellas donde el hombre es visto como esencialmente superior la mujer, y eso tiene coletazos también para el hombre.
A quién hacen pagar las cenas? Al hombre. (Porque la mujer pertenece a la cocina, al casa y el cuidado de los hijos. No le da el mate para trabajar)
Quién tiene que pagar en la disco? El hombre. (Porque él es visto como consumidor, mientras que la mujer como bien de consumo.)
Quiénes pelean en las guerras? Los hombres. (Esto tiene que ver con algo más biológico e histórico, pero también tiene que ver con el hecho de que los hombres siempre han tenido el privilegio de elegir si quieren o no salir a pelear. Si una mujer quería ir a una guerra tenía que vestirse de hombre.)
Hay un porcentaje inmensamente menor de mujeres en casi todos los ámbitos de conocimiento científico. Las mujeres ganan menos por la misma pega. Son mucho más susceptibles al acoso, en la calle, en la casa y en el trabajo.
Para mí, el machismo se nota a leguas. Pero hay que saber entenderlo, y no caer en definiciones a medias.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si pones a 2 personas, una de la Ligua y una de la Dehesa, está claro quién va a llegar más lejos. Pero si pones a una mujer y a un hombre a estudiar física, por ejemplo. También es muuuuuuuuuuuy probable que podamos predecir quién va a llegar más lejos.
Las sociedades patriarcales son aquellas donde las mujeres son "oprimidas" por los hombres, como puse en el ejemplo anterior el patriarcado no existe como forma de dominacion porque no existe ni existira un modelo donde quienes se supone que ejercen la dominación sean igualmente perjudicados por ese modelo, esa huea es retorica y nada mas que retorica, para opresion revisar capitalismo y su funcionamiento, toda esa ideologia victimista feminista no tiene ningun sustento serio ni medianamente razonable.
Yo creo que decir que los hombres salen perjudicados porque tienen que pagar la disco, y porque tienen que hacer más trabajos físicos, y porque no los dejan amamantar a las guaguas cuando nacen es tan banal como decir que en el capitalismo sí hay perjuicio para los capitalistas porque tienen más responsabilidades, están más en el ojo de la vía pública, la estabilidad del país "depende" más de ellos... Si los gerentes se suicidaran más que los obreros, por tener más responsabilidad. También dirías que el capitalismo deja de ser una forma de dominación, porque los capitalistas sufren perjuicios?
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Las mujeres no ganan menos por la misma pega, de hecho te sorprenderia lo poco serio de esos estudios pagados por feministas que metodologicamente (lo digo habiendo estudiado sociologia) valen callampa, juntan un lote de minas, un lote de tipos, y ya esta listo el estudio, la realidad es que las mujeres en promedio trabajan menos horas y estudian carreras que son peor remuneradas por vocación, y ojo que las mujeres hoy en dia son las que en mayor cantidad ingresan y egresan de universidades.
Mi hermano es sociólogo, mi polola es socióloga y son ambos feministas. Meter en un saco a todos los estudios con una generalización así de descarada me parece bien poco digno de un sociólogo. Hay estudios mal hechos y otros bien hechos en todos lados. Yo he visto varias veces, de medios escritos o audiovisuales bien dudosos, y de otros no dudosos, estudios sobre que la empleabilidad de la mujer es menor, o de la menor consideración que les tienen, por ejemplo, al publicar artículos científicos.
Será que la vocación de las mujeres viene de algo cultural? Tendrá algo que ver, el que se hable de enfermería como una carrera "para mujeres" y de medicina como una "para hombres"?
Anécdota 1: Hace no tanto leí en una página que había una loca pololeando con un loco que creía que enfermería y medicina eran lo mismo, solo que uno era el nombre para mujeres y otro el nombre para hombres.
Anécdota 2: Una amiga una vez me dijo (yo estudio física) "Yo no sé qué fueron a hacer tus compañeras a meterse a una carrera como esa..."
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Que hay resabios de machismo en nuestra sociedad? claro que hay machismo, pero esas ACTITUDES machistas, no estan soportadas por un modelo patriarcal como el feminismo dice, eso no existe, el acoso en la pega esta penado, discriminar a una mujer esta penado, matar a una mujer esta penado peor que matar un hombre, LAS LEYES que son las que generan la estructura de un modelo de dominacion son en general PRO MUJER, y permiten resolver legalmente casi cualquier problema que una mujer del mundo occidental sufra.
Me parece correcto citar la ley, sólo cuando la ley funciona. Hoy mismo se dijo que le atenuaron la condena al atacante de Nabila Riffo. Entonces decir que tal o cual cosa (como robar gallinas) está penada por la ley, me parece bastante irrelevante dentro del contexto.
Las leyes y la cultura van íntimamente ligados, pero cuando las leyes no se aplican como debieran, creo que la cultura empieza a ganar en ponderación por mucho. Y la cultura en Chile es machistísima.
De qué sirven además las leyes, si cuando vas a denunciar se ríen de ti? Mira el caso del loco que denunció violencia de su pareja, se rieron de él y terminó muerto. Otro coletazo del machismo, que te dice que tienes que ser "bien hombrecito".
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Hablar de patriarcado es no cachar como funciona un modelo de dominacion, en que se soporta y como opera, eso es puro humo, y lo digo siendo una persona que se desencanto del feminismo precisamente por cosas como esta
Que seas un desencantado no te da más credibilidad. Solo significa que un documental te pegó más que tus vivencias anteriores.
Sobre la dominación, ver respuesta anterior. /\
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ], porque cuando lees te das cuenta como manipulan cifras y terminos para armar un mundo paralelo donde todo es machismo y una posibilidad de generar cuotas de genero que aprovechan una elite de mujeres de cada pais, siempre recomiendo leer sobre el caso español para entender como funcionan, tras el femenismo actual hay mucho odio hacia los hombres, las ideologas de esto tienen textos escalofriantes que van desde ver como enemigos a niños para arriba.
Insisto. Según leo, tú crees que todos los estudios feministas están manipulados, y el resto, ninguno... Eso no habla muy bien de tu capacidad crítica y cuestionadora como profesional.
Tu discurso está lleno de generalizaciones. No has hecho ninguna distinción entre feminismos, y eso es clave, así como hacer distinción entre socialismos o comunismos marxistas, stalinistas o leninistas.
Reitero, que creo que no estás haciendo bien la pega de tratar de diferenciar entre hembristas que se hacen pasar por feministas, feministas, y otros tantos.
Por último, y solo como acotación. El machismo sí está normalizado y hasta soportado por la sociedad hasta cierto punto. El hecho de que el cuerpo femenino sea un objeto de mercado como cualquier otro (objetivización de la mujer) a nivel mediático, 24/7 en la TV me parece un bastante buen ejemplo. Los programas como Morandé replican eso.
Si no lo quieres ver como machismo, es cosa tuya. Pero de que es machista, es machista. Es cosa de saber analizarlo.
Saludos!
Amigo, como dije en el primer post yo no me desencante del feminismo hoy,lo hice el 2003 cuando ingrese a la u y pregunte todas estas cosas, a feministas activas, un par de hecho que con el tiempo han terminado hasta a cargo de ministerios, y las respuestas fueron tan callampas, los textos que me recomendaron leer y que son los que marcan el feminismo actual tan humientos y los estudios tan tremendamente tendenciosos que no pude tomar en serio este movimiento, yo creo en la existencia de las CIENCIAS SOCIALES, el feminismo no.
1- Los hombres vivimos menos años (hay algo mas importante que la vida?), jubilamos mas viejos, ejercemos los peores trabajos, somos juzgados frente al mismo delito peor que las mujeres etc etc., no es la disco, ni los suicidios, es mucho mas que eso, sobre tu ejemplo te aseguro que si los dueños del capital sufrieran una plaga de suicidios la inversion en salud mental subiria al triple y los medicamentos tendrian un nivel de innovacion unico en la historia de la humanidad, los problemas de los hombres hoy no son problemas entonces tienes una sociedad donde hombres y mujeres sufren por su genero,sin embargo solo existen los problemas de unos, los otros no son visibles y ni siquiera se entienden como un problema, para la mayoria de la poblacion mundial.
2- Te invito a que muestres un estudio feminista sobre el valor hora hombre de hombres v/s mujeres, que seria la manera de saber si el problema de la diferencia de sueldos se debe efectivamente a una discriminacion, yo no he encontrado. He leido varios estudios sobre desigualdad en los sueldos de las mujeres (americanos y españoles que son los que llevan vanguardia en esto) y en ellos no se menciona la cantidad de horas trabajadas como un factor fundamental e incidente, tampoco se menciona la diferencia que el mercado establece por profesiones indistintamente que la cumplan hombres o mujeres. Un estudio tipo feminista dira algo asi como "las mujeres profesionales ganan menos que los hombres" "las mujeres sin estudios universitarios ganan menos que los hombres", no especificara que los hombres en promedio trabajaran mas o al menos harán mas horas extras, tampoco dira que en el caso de los hombres sin estudios estos realizan tareas que tienen un factor de riesgo asociado mayor y que por lo tanto son mejor remuneradas (trabajos en altura, en la calle, en mineria etc), seria interesante ver un estudio feminista que trate estos factores, yo no creo que exista, pero dejo abierta la duda.
3- Si Nabila Rifo hubiese sido hija de un millonario su caso estaria resuelto con cadena perpetua, no es por ser mujer que su caso ha sido mal desarrollado, es por ser pobre, de hecho ni siquiera hay pruebas realmente concluyentes sobre el guaton que metieron preso, quizas fue ese hueon y alguien mas, quien sabe la investigacion fue horrible, pero todos los involucrados tienen algo en comun, son todos pobres y mas encima de provincia, y una vez mas eso es capitalismo, no patriarcado, el mismo que hizo que el hijo de Larrain ande libre y tiene a piñera de candidato, de hecho por ser mujer y no hombre nabila rifo al menos logro que enjuiciaran a alguien, de lo contrario seria como uno de los cientos de casos de personas que nunca reciben justicia, pero las leyes estan y quienes tienen mas apoyo de organizaciones, prensa etc para hacer notar estas situaciones son precisamente mujeres.
4- Escuchar a tonka tomicic hablar toda la mañana de las calugas de sanchez, ver reportajes sobre los "guapetones de la condeferaciones" en todos los matinales o salir a la calle y ver en una micro o una estacion de metro un aviso con un hueon musculoso en calzoncillos es hembrismo?, o en ese mismo programa de megavision que salga un hombre con buena facha en ropa interior que interactua con una mina poco agraciada, los martes femeninos, despedidas de solteras etc. La tele esta sexualizada, la publicidad esta sexualizada, la sociedad chilena esta mucho mas sexualizada que hace 20 años y eso tiene tambien a las mujeres absolutamente integradas NO SOLO COMO OBJETO, si no tambien como consumidoras activas de todo eso, ese es el fenomeno, pasa mas con las mujeres como objeto o es mas evidente con ellas pero tambien pasa con los hombres, en menor medida claro pero pasa igual.
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[spoiler]
Están cayendo en un error inmenso (O al menos se lo leí a Lennoniano).
El patriarcado, y las sociedades machistas no son aquellas donde los hombres tienen más privilegios, son aquellas donde el hombre es visto como esencialmente superior la mujer, y eso tiene coletazos también para el hombre.
A quién hacen pagar las cenas? Al hombre. (Porque la mujer pertenece a la cocina, al casa y el cuidado de los hijos. No le da el mate para trabajar)
Quién tiene que pagar en la disco? El hombre. (Porque él es visto como consumidor, mientras que la mujer como bien de consumo.)
Quiénes pelean en las guerras? Los hombres. (Esto tiene que ver con algo más biológico e histórico, pero también tiene que ver con el hecho de que los hombres siempre han tenido el privilegio de elegir si quieren o no salir a pelear. Si una mujer quería ir a una guerra tenía que vestirse de hombre.)
Hay un porcentaje inmensamente menor de mujeres en casi todos los ámbitos de conocimiento científico. Las mujeres ganan menos por la misma pega. Son mucho más susceptibles al acoso, en la calle, en la casa y en el trabajo.
Para mí, el machismo se nota a leguas. Pero hay que saber entenderlo, y no caer en definiciones a medias.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si pones a 2 personas, una de la Ligua y una de la Dehesa, está claro quién va a llegar más lejos. Pero si pones a una mujer y a un hombre a estudiar física, por ejemplo. También es muuuuuuuuuuuy probable que podamos predecir quién va a llegar más lejos.
Las sociedades patriarcales son aquellas donde las mujeres son "oprimidas" por los hombres, como puse en el ejemplo anterior el patriarcado no existe como forma de dominacion porque no existe ni existira un modelo donde quienes se supone que ejercen la dominación sean igualmente perjudicados por ese modelo, esa huea es retorica y nada mas que retorica, para opresion revisar capitalismo y su funcionamiento, toda esa ideologia victimista feminista no tiene ningun sustento serio ni medianamente razonable.
Yo creo que decir que los hombres salen perjudicados porque tienen que pagar la disco, y porque tienen que hacer más trabajos físicos, y porque no los dejan amamantar a las guaguas cuando nacen es tan banal como decir que en el capitalismo sí hay perjuicio para los capitalistas porque tienen más responsabilidades, están más en el ojo de la vía pública, la estabilidad del país "depende" más de ellos... Si los gerentes se suicidaran más que los obreros, por tener más responsabilidad. También dirías que el capitalismo deja de ser una forma de dominación, porque los capitalistas sufren perjuicios?
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Las mujeres no ganan menos por la misma pega, de hecho te sorprenderia lo poco serio de esos estudios pagados por feministas que metodologicamente (lo digo habiendo estudiado sociologia) valen callampa, juntan un lote de minas, un lote de tipos, y ya esta listo el estudio, la realidad es que las mujeres en promedio trabajan menos horas y estudian carreras que son peor remuneradas por vocación, y ojo que las mujeres hoy en dia son las que en mayor cantidad ingresan y egresan de universidades.
Mi hermano es sociólogo, mi polola es socióloga y son ambos feministas. Meter en un saco a todos los estudios con una generalización así de descarada me parece bien poco digno de un sociólogo. Hay estudios mal hechos y otros bien hechos en todos lados. Yo he visto varias veces, de medios escritos o audiovisuales bien dudosos, y de otros no dudosos, estudios sobre que la empleabilidad de la mujer es menor, o de la menor consideración que les tienen, por ejemplo, al publicar artículos científicos.
Será que la vocación de las mujeres viene de algo cultural? Tendrá algo que ver, el que se hable de enfermería como una carrera "para mujeres" y de medicina como una "para hombres"?
Anécdota 1: Hace no tanto leí en una página que había una loca pololeando con un loco que creía que enfermería y medicina eran lo mismo, solo que uno era el nombre para mujeres y otro el nombre para hombres.
Anécdota 2: Una amiga una vez me dijo (yo estudio física) "Yo no sé qué fueron a hacer tus compañeras a meterse a una carrera como esa..."
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Que hay resabios de machismo en nuestra sociedad? claro que hay machismo, pero esas ACTITUDES machistas, no estan soportadas por un modelo patriarcal como el feminismo dice, eso no existe, el acoso en la pega esta penado, discriminar a una mujer esta penado, matar a una mujer esta penado peor que matar un hombre, LAS LEYES que son las que generan la estructura de un modelo de dominacion son en general PRO MUJER, y permiten resolver legalmente casi cualquier problema que una mujer del mundo occidental sufra.
Me parece correcto citar la ley, sólo cuando la ley funciona. Hoy mismo se dijo que le atenuaron la condena al atacante de Nabila Riffo. Entonces decir que tal o cual cosa (como robar gallinas) está penada por la ley, me parece bastante irrelevante dentro del contexto.
Las leyes y la cultura van íntimamente ligados, pero cuando las leyes no se aplican como debieran, creo que la cultura empieza a ganar en ponderación por mucho. Y la cultura en Chile es machistísima.
De qué sirven además las leyes, si cuando vas a denunciar se ríen de ti? Mira el caso del loco que denunció violencia de su pareja, se rieron de él y terminó muerto. Otro coletazo del machismo, que te dice que tienes que ser "bien hombrecito".
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Hablar de patriarcado es no cachar como funciona un modelo de dominacion, en que se soporta y como opera, eso es puro humo, y lo digo siendo una persona que se desencanto del feminismo precisamente por cosas como esta
Que seas un desencantado no te da más credibilidad. Solo significa que un documental te pegó más que tus vivencias anteriores.
Sobre la dominación, ver respuesta anterior. /\
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ], porque cuando lees te das cuenta como manipulan cifras y terminos para armar un mundo paralelo donde todo es machismo y una posibilidad de generar cuotas de genero que aprovechan una elite de mujeres de cada pais, siempre recomiendo leer sobre el caso español para entender como funcionan, tras el femenismo actual hay mucho odio hacia los hombres, las ideologas de esto tienen textos escalofriantes que van desde ver como enemigos a niños para arriba.
Insisto. Según leo, tú crees que todos los estudios feministas están manipulados, y el resto, ninguno... Eso no habla muy bien de tu capacidad crítica y cuestionadora como profesional.
Tu discurso está lleno de generalizaciones. No has hecho ninguna distinción entre feminismos, y eso es clave, así como hacer distinción entre socialismos o comunismos marxistas, stalinistas o leninistas.
Reitero, que creo que no estás haciendo bien la pega de tratar de diferenciar entre hembristas que se hacen pasar por feministas, feministas, y otros tantos.
Por último, y solo como acotación. El machismo sí está normalizado y hasta soportado por la sociedad hasta cierto punto. El hecho de que el cuerpo femenino sea un objeto de mercado como cualquier otro (objetivización de la mujer) a nivel mediático, 24/7 en la TV me parece un bastante buen ejemplo. Los programas como Morandé replican eso.
Si no lo quieres ver como machismo, es cosa tuya. Pero de que es machista, es machista. Es cosa de saber analizarlo.
Saludos!
Amigo, como dije en el primer post yo no me desencante del feminismo hoy,lo hice el 2003 cuando ingrese a la u y pregunte todas estas cosas, a feministas activas, un par de hecho que con el tiempo han terminado hasta a cargo de ministerios, y las respuestas fueron tan callampas, los textos que me recomendaron leer y que son los que marcan el feminismo actual tan humientos y los estudios tan tremendamente tendenciosos que no pude tomar en serio este movimiento, yo creo en la existencia de las CIENCIAS SOCIALES, el feminismo no.
Insisto en que estás generalizando montones, lo que, humildemente creo que es fatal en casi todas las profesiones. Especialmente las de análisis.
Asignarle características tan tajantes a "EL feminismo", y en base a casos particulares es tan simplista y facilista como hablar de "LA delincuencia", como si fuera toda una sola.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]1- Los hombres vivimos menos años (hay algo mas importante que la vida?), jubilamos mas viejos, ejercemos los peores trabajos, somos juzgados frente al mismo delito peor que las mujeres etc etc., no es la disco, ni los suicidios, es mucho mas que eso, sobre tu ejemplo te aseguro que si los dueños del capital sufrieran una plaga de suicidios la inversion en salud mental subiria al triple y los medicamentos tendrian un nivel de innovacion unico en la historia de la humanidad, los problemas de los hombres hoy no son problemas entonces tienes una sociedad donde hombres y mujeres sufren por su genero,sin embargo solo existen los problemas de unos, los otros no son visibles y ni siquiera se entienden como un problema, para la mayoria de la poblacion mundial.
Seguro lo de vivir menos años tiene que ver con que culturalmente seamos vistos como inferiores.
Si jubilamos más viejos, es porque somos vistos como superiores físicamente. Coletazo del machismo.
Es totalmente irrelevante lo que dices de la innovación de los medicamentos. Te hice una pregunta clara y no la respondiste.
Es totalmente cierto que los problemas de los hombres son invisibilizados, pero precisamente porque está la creencia de que el hombre, en su fortaleza, tiene que saber valerse por sí mismo. Es humillante para él tener problemas sicológicos, o llorar, por ejemplo. Es ridiculizado un hombre con problemas, y eso es culpa de l@s machistas.
Coletazo del machismo.
Recordemos que el machismo es la visión de que el hombre es superior a la mujer, y eso trae consecuencias como las descritas más arriba.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]2- Te invito a que muestres un estudio feminista sobre el valor hora hombre de hombres v/s mujeres, que seria la manera de saber si el problema de la diferencia de sueldos se debe efectivamente a una discriminacion, yo no he encontrado. He leido varios estudios sobre desigualdad en los sueldos de las mujeres (americanos y españoles que son los que llevan vanguardia en esto) y en ellos no se menciona la cantidad de horas trabajadas como un factor fundamental e incidente, tampoco se menciona la diferencia que el mercado establece por profesiones indistintamente que la cumplan hombres o mujeres. Un estudio tipo feminista dira algo asi como "las mujeres profesionales ganan menos que los hombres" "las mujeres sin estudios universitarios ganan menos que los hombres", no especificara que los hombres en promedio trabajaran mas o al menos harán mas horas extras, tampoco dira que en el caso de los hombres sin estudios estos realizan tareas que tienen un factor de riesgo asociado mayor y que por lo tanto son mejor remuneradas (trabajos en altura, en la calle, en mineria etc), seria interesante ver un estudio feminista que trate estos factores, yo no creo que exista, pero dejo abierta la duda.
No entiendo por qué en un momento hablas de "valor/hora" y luego hables de horas trabajadas. Son cosas distintas.
En todo caso, te invito yo a que te hagas cargo de las preguntas que te he hecho, o que al menos comentes algunas cosas que he dicho, que creo importantes y que son parte de mi interpretación del feminismo y del mundo (Como la ponderación cultura/leyes), porque sino esto se transforma en una persona tirando su rollo, y dándole tarea al otro, y el otro tratando de defenderse como pueda.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]3- Si Nabila Rifo hubiese sido hija de un millonario su caso estaria resuelto con cadena perpetua, no es por ser mujer que su caso ha sido mal desarrollado, es por ser pobre, de hecho ni siquiera hay pruebas realmente concluyentes sobre el guaton que metieron preso, quizas fue ese hueon y alguien mas, quien sabe la investigacion fue horrible, pero todos los involucrados tienen algo en comun, son todos pobres y mas encima de provincia, y una vez mas eso es capitalismo, no patriarcado, el mismo que hizo que el hijo de Larrain ande libre y tiene a piñera de candidato, de hecho por ser mujer y no hombre nabila rifo al menos logro que enjuiciaran a alguien, de lo contrario seria como uno de los cientos de casos de personas que nunca reciben justicia, pero las leyes estan y quienes tienen mas apoyo de organizaciones, prensa etc para hacer notar estas situaciones son precisamente mujeres.
Cuándo fue la última vez que supiste de alguien a quien le sacaron los ojos por celos?
Y más importante aún... Cuándo fue la última vez que escuchaste que alguien dijera "Quizás se lo merecía porque ese día andaba con short y musculosa. Una mujer tiene sus necesidades po'. "
Repito, que fuera del manejo de la justicia, que me parece horrible (Y es notable que lo menciones, porque primero apoyaste tu argumento en las leyes y su aplicación, y ahora aceptas que hay más de arbitrariedad que de ley en la justicia chilena), hay una cultura que se ha hecho notar en estos meses, de gente con actitudes recalcitrantemente machistas, y que parecen pocas, pero no lo son.
De instituciones machistas (Como Carabineros, una y otra... y otra... y otra vez).
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]4- Escuchar a tonka tomicic hablar toda la mañana de las calugas de sanchez, ver reportajes sobre los "guapetones de la condeferaciones" en todos los matinales o salir a la calle y ver en una micro o una estacion de metro un aviso con un hueon musculoso en calzoncillos es hembrismo?, o en ese mismo programa de megavision que salga un hombre con buena facha en ropa interior que interactua con una mina poco agraciada, los martes femeninos, despedidas de solteras etc. La tele esta sexualizada, la publicidad esta sexualizada, la sociedad chilena esta mucho mas sexualizada que hace 20 años y eso tiene tambien a las mujeres absolutamente integradas NO SOLO COMO OBJETO, si no tambien como consumidoras activas de todo eso, ese es el fenomeno, pasa mas con las mujeres como objeto o es mas evidente con ellas pero tambien pasa con los hombres, en menor medida claro pero pasa igual.
Claro que pasa con los hombres, pero no es coincidencia que ocurra de forma distinta. Tú, como sociólogo, deberías saber que ese tipo de "actitudes sociales" o como sea que se llamen, no ocurren "porque sí".
No estoy bien preparado para decirte sólidamente por qué es machista, pero tengo la convicción de que son varias las diferencias.
Por ejemplo, suele sexualizarse a cualquier mina rica, y en el caso de los hombres, es mucho más raro. Suele hacerse gralmente con famosos.
Las expresiones lésbicas de sexualidad (Véase WOM), son mucho más aceptadas que las homosexuales entre hombres, porque venden más.
Cuando no es la Tonka la que habla de Alexis, sino una persona X, una horda de hombres se sienten con el derecho de decirle cosas tipo "No se preocupe mija, que acá yo le doy lo que quiere" y esas cosas.
etc, etc.
Tú encuentras, por ejemplo, que en el discurso de Beatriz Sánchez hay odio hacia los hombres? Que hay odio hacia los niños hombres? Que es una extremista que quiere todos los beneficios y ninguna de las responsabilidades?
Porque, hasta donde entiendo, eso es lo que entiendes tú por feminismo.
La inconsecuencia de las feministas es atribuible a mi estupidez o en su defecto a mi machismo, wena!
Le andan por ahí con los liberales que cuando la cosa anda Mahoma le piden (roban) las Lucas al estado porque salvar la banca, y anda a decirles que eso es intervencionismo estatal. Jugar así es re fácil pos amigo, yo también quiero
(2017-07-10,10:08)algarrid escribió: [ -> ]Igual encuentro súper barsa que se discuta de feminismo entre puros hombres... o "tsea"
con y sin
linda forma de excluir de un debate al 49% de la población esa , cómo si a uno no le afectase en lo cotidiano.
en lo personal, y dejando de lado cualquier consideración moral, por conveniencia a mi me gusta el feminismo, decir que el machismo es una batería de privilegios pa los hombres es puro marketing, en la práctica son más las cargas y si me las quitan, feliz... el punto es que en la práctica de les compañeres eso no ocurre más que en el discurso
(2017-07-10,09:10)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]La inconsecuencia de las feministas es atribuible a mi estupidez o en su defecto a mi machismo, wena!
Le andan por ahí con los liberales que cuando la cosa anda Mahoma le piden (roban) las Lucas al estado porque salvar la banca, y anda a decirles que eso es intervencionismo estatal. Jugar así es re fácil pos amigo, yo también quiero
Tus generalizaciones (Que son una falencia en tu discurso) sí son atribuibles a ti, y a nadie más que a ti.
Como dije más arriba, generalizar no tiene ni un sentido y suele ser un error fatal en la mayoría de los ámbitos de la vida.
Es exactamente igual que cuando la gente de población haba de "LA delincuencia" como lo que le presenta la TV. O cuando algún familiar sufre un robo y en eso se escudan para desarrollar toda una visión "anti-lacras"
(2017-07-10,09:10)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]La inconsecuencia de las feministas es atribuible a mi estupidez o en su defecto a mi machismo, wena!
Le andan por ahí con los liberales que cuando la cosa anda Mahoma le piden (roban) las Lucas al estado porque salvar la banca, y anda a decirles que eso es intervencionismo estatal. Jugar así es re fácil pos amigo, yo también quiero
Tus generalizaciones (Que son una falencia en tu discurso) sí son atribuibles a ti, y a nadie más que a ti.
Como dije más arriba, generalizar no tiene ni un sentido y suele ser un error fatal en la mayoría de los ámbitos de la vida.
Es exactamente igual que cuando la gente de población haba de "LA delincuencia" como lo que le presenta la TV. O cuando algún familiar sufre un robo y en eso se escudan para desarrollar toda una visión "anti-lacras"
ya, no nos pongámos quisquillosos, estoy hablando de mi experiencia, no hago generalizaciones, pero el mismo hecho de que en tu discurso -sostenido por varias- diga por un lado: oye, pero es que ellas son machistas por socialización como una forma de no hacerse cargo y exculparse de sus estupideces, creo que ya dejamos establecido que el machismo es una estupidez y el que lo pregona es un estúpido -tus palabras, no las mías, pero estoy de acuerdo- vs, la sanción moral al hombre por la misma circunstancia da cuenta de que, sorry, no se quiere dejar el papel de víctima que les atribuye el sistema contra el que dicen luchar y eso se repite en un nivel micro, cuestión que el movimiento feminista analiza de forma bien sofisticada.
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[spoiler]
Están cayendo en un error inmenso (O al menos se lo leí a Lennoniano).
El patriarcado, y las sociedades machistas no son aquellas donde los hombres tienen más privilegios, son aquellas donde el hombre es visto como esencialmente superior la mujer, y eso tiene coletazos también para el hombre.
A quién hacen pagar las cenas? Al hombre. (Porque la mujer pertenece a la cocina, al casa y el cuidado de los hijos. No le da el mate para trabajar)
Quién tiene que pagar en la disco? El hombre. (Porque él es visto como consumidor, mientras que la mujer como bien de consumo.)
Quiénes pelean en las guerras? Los hombres. (Esto tiene que ver con algo más biológico e histórico, pero también tiene que ver con el hecho de que los hombres siempre han tenido el privilegio de elegir si quieren o no salir a pelear. Si una mujer quería ir a una guerra tenía que vestirse de hombre.)
Hay un porcentaje inmensamente menor de mujeres en casi todos los ámbitos de conocimiento científico. Las mujeres ganan menos por la misma pega. Son mucho más susceptibles al acoso, en la calle, en la casa y en el trabajo.
Para mí, el machismo se nota a leguas. Pero hay que saber entenderlo, y no caer en definiciones a medias.
Y me parece súper triste leer que para desestimar al feminismo digan cosas como que la mujer en privado le anda pidiendo caballerosidad "al macho". Porque eso también es machismo y es un machismo que viene inculcado desde la crianza. La mujer ha nacido criada con esos cánones que vienen de la generación pasada, y me parece una falta de respeto decir que eso es una muestra de inconsecuencia en el mensaje.
El machismo es tan fuerte que hasta las mujeres están impregnadas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si pones a 2 personas, una de la Ligua y una de la Dehesa, está claro quién va a llegar más lejos. Pero si pones a una mujer y a un hombre a estudiar física, por ejemplo. También es muuuuuuuuuuuy probable que podamos predecir quién va a llegar más lejos.
Las sociedades patriarcales son aquellas donde las mujeres son "oprimidas" por los hombres, como puse en el ejemplo anterior el patriarcado no existe como forma de dominacion porque no existe ni existira un modelo donde quienes se supone que ejercen la dominación sean igualmente perjudicados por ese modelo, esa huea es retorica y nada mas que retorica, para opresion revisar capitalismo y su funcionamiento, toda esa ideologia victimista feminista no tiene ningun sustento serio ni medianamente razonable.
Yo creo que decir que los hombres salen perjudicados porque tienen que pagar la disco, y porque tienen que hacer más trabajos físicos, y porque no los dejan amamantar a las guaguas cuando nacen es tan banal como decir que en el capitalismo sí hay perjuicio para los capitalistas porque tienen más responsabilidades, están más en el ojo de la vía pública, la estabilidad del país "depende" más de ellos... Si los gerentes se suicidaran más que los obreros, por tener más responsabilidad. También dirías que el capitalismo deja de ser una forma de dominación, porque los capitalistas sufren perjuicios?
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Las mujeres no ganan menos por la misma pega, de hecho te sorprenderia lo poco serio de esos estudios pagados por feministas que metodologicamente (lo digo habiendo estudiado sociologia) valen callampa, juntan un lote de minas, un lote de tipos, y ya esta listo el estudio, la realidad es que las mujeres en promedio trabajan menos horas y estudian carreras que son peor remuneradas por vocación, y ojo que las mujeres hoy en dia son las que en mayor cantidad ingresan y egresan de universidades.
Mi hermano es sociólogo, mi polola es socióloga y son ambos feministas. Meter en un saco a todos los estudios con una generalización así de descarada me parece bien poco digno de un sociólogo. Hay estudios mal hechos y otros bien hechos en todos lados. Yo he visto varias veces, de medios escritos o audiovisuales bien dudosos, y de otros no dudosos, estudios sobre que la empleabilidad de la mujer es menor, o de la menor consideración que les tienen, por ejemplo, al publicar artículos científicos.
Será que la vocación de las mujeres viene de algo cultural? Tendrá algo que ver, el que se hable de enfermería como una carrera "para mujeres" y de medicina como una "para hombres"?
Anécdota 1: Hace no tanto leí en una página que había una loca pololeando con un loco que creía que enfermería y medicina eran lo mismo, solo que uno era el nombre para mujeres y otro el nombre para hombres.
Anécdota 2: Una amiga una vez me dijo (yo estudio física) "Yo no sé qué fueron a hacer tus compañeras a meterse a una carrera como esa..."
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Que hay resabios de machismo en nuestra sociedad? claro que hay machismo, pero esas ACTITUDES machistas, no estan soportadas por un modelo patriarcal como el feminismo dice, eso no existe, el acoso en la pega esta penado, discriminar a una mujer esta penado, matar a una mujer esta penado peor que matar un hombre, LAS LEYES que son las que generan la estructura de un modelo de dominacion son en general PRO MUJER, y permiten resolver legalmente casi cualquier problema que una mujer del mundo occidental sufra.
Me parece correcto citar la ley, sólo cuando la ley funciona. Hoy mismo se dijo que le atenuaron la condena al atacante de Nabila Riffo. Entonces decir que tal o cual cosa (como robar gallinas) está penada por la ley, me parece bastante irrelevante dentro del contexto.
Las leyes y la cultura van íntimamente ligados, pero cuando las leyes no se aplican como debieran, creo que la cultura empieza a ganar en ponderación por mucho. Y la cultura en Chile es machistísima.
De qué sirven además las leyes, si cuando vas a denunciar se ríen de ti? Mira el caso del loco que denunció violencia de su pareja, se rieron de él y terminó muerto. Otro coletazo del machismo, que te dice que tienes que ser "bien hombrecito".
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Hablar de patriarcado es no cachar como funciona un modelo de dominacion, en que se soporta y como opera, eso es puro humo, y lo digo siendo una persona que se desencanto del feminismo precisamente por cosas como esta
Que seas un desencantado no te da más credibilidad. Solo significa que un documental te pegó más que tus vivencias anteriores.
Sobre la dominación, ver respuesta anterior. /\
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ], porque cuando lees te das cuenta como manipulan cifras y terminos para armar un mundo paralelo donde todo es machismo y una posibilidad de generar cuotas de genero que aprovechan una elite de mujeres de cada pais, siempre recomiendo leer sobre el caso español para entender como funcionan, tras el femenismo actual hay mucho odio hacia los hombres, las ideologas de esto tienen textos escalofriantes que van desde ver como enemigos a niños para arriba.
Insisto. Según leo, tú crees que todos los estudios feministas están manipulados, y el resto, ninguno... Eso no habla muy bien de tu capacidad crítica y cuestionadora como profesional.
Tu discurso está lleno de generalizaciones. No has hecho ninguna distinción entre feminismos, y eso es clave, así como hacer distinción entre socialismos o comunismos marxistas, stalinistas o leninistas.
Reitero, que creo que no estás haciendo bien la pega de tratar de diferenciar entre hembristas que se hacen pasar por feministas, feministas, y otros tantos.
Por último, y solo como acotación. El machismo sí está normalizado y hasta soportado por la sociedad hasta cierto punto. El hecho de que el cuerpo femenino sea un objeto de mercado como cualquier otro (objetivización de la mujer) a nivel mediático, 24/7 en la TV me parece un bastante buen ejemplo. Los programas como Morandé replican eso.
Si no lo quieres ver como machismo, es cosa tuya. Pero de que es machista, es machista. Es cosa de saber analizarlo.
Saludos!
Amigo, como dije en el primer post yo no me desencante del feminismo hoy,lo hice el 2003 cuando ingrese a la u y pregunte todas estas cosas, a feministas activas, un par de hecho que con el tiempo han terminado hasta a cargo de ministerios, y las respuestas fueron tan callampas, los textos que me recomendaron leer y que son los que marcan el feminismo actual tan humientos y los estudios tan tremendamente tendenciosos que no pude tomar en serio este movimiento, yo creo en la existencia de las CIENCIAS SOCIALES, el feminismo no.
Insisto en que estás generalizando montones, lo que, humildemente creo que es fatal en casi todas las profesiones. Especialmente las de análisis.
Asignarle características tan tajantes a "EL feminismo", y en base a casos particulares es tan simplista y facilista como hablar de "LA delincuencia", como si fuera toda una sola.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]1- Los hombres vivimos menos años (hay algo mas importante que la vida?), jubilamos mas viejos, ejercemos los peores trabajos, somos juzgados frente al mismo delito peor que las mujeres etc etc., no es la disco, ni los suicidios, es mucho mas que eso, sobre tu ejemplo te aseguro que si los dueños del capital sufrieran una plaga de suicidios la inversion en salud mental subiria al triple y los medicamentos tendrian un nivel de innovacion unico en la historia de la humanidad, los problemas de los hombres hoy no son problemas entonces tienes una sociedad donde hombres y mujeres sufren por su genero,sin embargo solo existen los problemas de unos, los otros no son visibles y ni siquiera se entienden como un problema, para la mayoria de la poblacion mundial.
Seguro lo de vivir menos años tiene que ver con que culturalmente seamos vistos como inferiores.
Si jubilamos más viejos, es porque somos vistos como superiores físicamente. Coletazo del machismo.
Es totalmente irrelevante lo que dices de la innovación de los medicamentos. Te hice una pregunta clara y no la respondiste.
Es totalmente cierto que los problemas de los hombres son invisibilizados, pero precisamente porque está la creencia de que el hombre, en su fortaleza, tiene que saber valerse por sí mismo. Es humillante para él tener problemas sicológicos, o llorar, por ejemplo. Es ridiculizado un hombre con problemas, y eso es culpa de l@s machistas.
Coletazo del machismo.
Recordemos que el machismo es la visión de que el hombre es superior a la mujer, y eso trae consecuencias como las descritas más arriba.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]2- Te invito a que muestres un estudio feminista sobre el valor hora hombre de hombres v/s mujeres, que seria la manera de saber si el problema de la diferencia de sueldos se debe efectivamente a una discriminacion, yo no he encontrado. He leido varios estudios sobre desigualdad en los sueldos de las mujeres (americanos y españoles que son los que llevan vanguardia en esto) y en ellos no se menciona la cantidad de horas trabajadas como un factor fundamental e incidente, tampoco se menciona la diferencia que el mercado establece por profesiones indistintamente que la cumplan hombres o mujeres. Un estudio tipo feminista dira algo asi como "las mujeres profesionales ganan menos que los hombres" "las mujeres sin estudios universitarios ganan menos que los hombres", no especificara que los hombres en promedio trabajaran mas o al menos harán mas horas extras, tampoco dira que en el caso de los hombres sin estudios estos realizan tareas que tienen un factor de riesgo asociado mayor y que por lo tanto son mejor remuneradas (trabajos en altura, en la calle, en mineria etc), seria interesante ver un estudio feminista que trate estos factores, yo no creo que exista, pero dejo abierta la duda.
No entiendo por qué en un momento hablas de "valor/hora" y luego hables de horas trabajadas. Son cosas distintas.
En todo caso, te invito yo a que te hagas cargo de las preguntas que te he hecho, o que al menos comentes algunas cosas que he dicho, que creo importantes y que son parte de mi interpretación del feminismo y del mundo (Como la ponderación cultura/leyes), porque sino esto se transforma en una persona tirando su rollo, y dándole tarea al otro, y el otro tratando de defenderse como pueda.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]3- Si Nabila Rifo hubiese sido hija de un millonario su caso estaria resuelto con cadena perpetua, no es por ser mujer que su caso ha sido mal desarrollado, es por ser pobre, de hecho ni siquiera hay pruebas realmente concluyentes sobre el guaton que metieron preso, quizas fue ese hueon y alguien mas, quien sabe la investigacion fue horrible, pero todos los involucrados tienen algo en comun, son todos pobres y mas encima de provincia, y una vez mas eso es capitalismo, no patriarcado, el mismo que hizo que el hijo de Larrain ande libre y tiene a piñera de candidato, de hecho por ser mujer y no hombre nabila rifo al menos logro que enjuiciaran a alguien, de lo contrario seria como uno de los cientos de casos de personas que nunca reciben justicia, pero las leyes estan y quienes tienen mas apoyo de organizaciones, prensa etc para hacer notar estas situaciones son precisamente mujeres.
Cuándo fue la última vez que supiste de alguien a quien le sacaron los ojos por celos?
Y más importante aún... Cuándo fue la última vez que escuchaste que alguien dijera "Quizás se lo merecía porque ese día andaba con short y musculosa. Una mujer tiene sus necesidades po'. "
Repito, que fuera del manejo de la justicia, que me parece horrible (Y es notable que lo menciones, porque primero apoyaste tu argumento en las leyes y su aplicación, y ahora aceptas que hay más de arbitrariedad que de ley en la justicia chilena), hay una cultura que se ha hecho notar en estos meses, de gente con actitudes recalcitrantemente machistas, y que parecen pocas, pero no lo son.
De instituciones machistas (Como Carabineros, una y otra... y otra... y otra vez).
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]4- Escuchar a tonka tomicic hablar toda la mañana de las calugas de sanchez, ver reportajes sobre los "guapetones de la condeferaciones" en todos los matinales o salir a la calle y ver en una micro o una estacion de metro un aviso con un hueon musculoso en calzoncillos es hembrismo?, o en ese mismo programa de megavision que salga un hombre con buena facha en ropa interior que interactua con una mina poco agraciada, los martes femeninos, despedidas de solteras etc. La tele esta sexualizada, la publicidad esta sexualizada, la sociedad chilena esta mucho mas sexualizada que hace 20 años y eso tiene tambien a las mujeres absolutamente integradas NO SOLO COMO OBJETO, si no tambien como consumidoras activas de todo eso, ese es el fenomeno, pasa mas con las mujeres como objeto o es mas evidente con ellas pero tambien pasa con los hombres, en menor medida claro pero pasa igual.
Claro que pasa con los hombres, pero no es coincidencia que ocurra de forma distinta. Tú, como sociólogo, deberías saber que ese tipo de "actitudes sociales" o como sea que se llamen, no ocurren "porque sí".
No estoy bien preparado para decirte sólidamente por qué es machista, pero tengo la convicción de que son varias las diferencias.
Por ejemplo, suele sexualizarse a cualquier mina rica, y en el caso de los hombres, es mucho más raro. Suele hacerse gralmente con famosos.
Las expresiones lésbicas de sexualidad (Véase WOM), son mucho más aceptadas que las homosexuales entre hombres, porque venden más.
Cuando no es la Tonka la que habla de Alexis, sino una persona X, una horda de hombres se sienten con el derecho de decirle cosas tipo "No se preocupe mija, que acá yo le doy lo que quiere" y esas cosas.
etc, etc.
Tú encuentras, por ejemplo, que en el discurso de Beatriz Sánchez hay odio hacia los hombres? Que hay odio hacia los niños hombres? Que es una extremista que quiere todos los beneficios y ninguna de las responsabilidades?
Porque, hasta donde entiendo, eso es lo que entiendes tú por feminismo.
1- El feminismo actual no es tan complejo, es cierto que existen descolgadas que van rayando muerte al macho y pegandole a hueones en las iglesias, pero los colectivos que fomentan ese pensamiento no tienen mayor representacion politica, el feminismo que tiene representacion politica, que sigue el grueso de las que se declaran feministas tiene las bases ideologicas que yo conoci hace años, de ahi hay grupos mas extremos, menos la verdad lo dudo seriamente, aunque quedo abierto a leer si existen.
2- Todo es machismo y nuestros problemas como hombres son culpa también del machismo? sin comentarios, seguramente el feminismo que los invisibiliza, que se come todos los recursos posibles para temas de genero nos va a ayudar a resolver, con el avance feminista no solo no se van a resolver esos problemas, si no que se van a agudizar y apareceran otros a cambio de cuotas de genero y leyes especiales, como en España donde para los hombres ya no existe la presunción de inocencia en delitos de violencia.
3- Hablo de valor hora, porque la unica forma que la diferencia en salario fuera por discriminacion/machismo, seria que la hxh de un hombre cueste mas que la hxh de una mujer para el mismo trabajo, asi un hombre que trabaje menos que una mujer debiera ganar mas,pero no es asi, la realidad es que las hxh valen lo mismo para la misma pega y si no vas a a la inspeccion del trabajo y denuncias, y ojo la inspeccion va y multa feliz de la vida, viven de eso, pero eso en la realidad no pasa la diferencia se produce porque los hombres trabajan mas horas, o trabajan haciendo cosas que se pagan mejor, ya sea por aptitud fisica o simple gusto como en el caso de las ingenierias, pero lo que te dicen no es eso.
Si esta situación fuese como la pinta el feminismo y las mujeres realmente ganaran MENOS POR HACER LO MISMO, los empresarios contratarían solo minas sin siquiera dudarlo, recuerda que las empresas se mueven por números no por la genitalidad de sus empleados, pero evidentemente no es así.
4- Evidentemente existe una justicia para pobres y otra para ricos, pero tambien existe una justicia para mujeres y otra para hombres, donde los hombres reciben peores condenas, y donde una mujer asi sea con apoyo de los medios puede obtener respuesta a su problema, si existiera el patriarcado seria al reves, el opresor habria armado las leyes a su gusto, como los delitos economicos, saqueas un banco como piñera y no tienes un solo dia preso, te robas una gallina y son 5 años.
5- Yo no se si los hueones que bailan en los martes femeninos sean famosos, tengo la impresion que no, y los hueones que salen en ropa interior en los paraderos y metros tampoco, los de la tele puede que si como lo son las minas de la tv tambien, el tema puede pasar por el volumen (hay mas cafes con piernas que martes femeninos, hay mas afiches con minas que con hueones, etc.) pero la situacion es la misma, un hombre sexualizado v/s una mujer sexualizada, un hombre objeto v/s una mujer objeto,buscarle la quinta pata machista a esto me parece casi ridiculo y forzado.
6- Yo encuentro que en el discurso de beatriz sanchez hay un grado de irresponsabilidad y desconocimiento importante no solo por lo feminista, el caso de Mayol me parece bien similar en todo caso.
Ahora hablando sobre ese tema que se puede decir, se compra todas esas mentiras de brecha salarial, las cuotas de genero etc. Estoy absolutamente de acuerdo en su postura sobre el aborto eso si, pero el resto me da verguenza ajena, soy hombre y tengo un hijo, no puedo estar de acuerdo con un gobierno que parte de la idea que las mujeres viven oprimidas y que cree que alguien por ser mujer merece becas especiales, cuotas especiales en politica o en los trabajos. El Chile que le gusta a las feministas o al menos a las que tienen poder de decidir cosas es que el se instauro en las universidades, hoy entran mas mujeres que hombres, cuando era el reves era un problema, hoy dejo de serlo, tienen becas especiales para carreras donde se considera que hay pocas mujeres, cuando es a la inversa a nadie le importa, ley del embudo al 100%. Recuerda esto cuando te toque, el feminismo actual resuelve los problemas poniendo la pata encima en cualquier ambito, seremos tu y yo como hombres despues los que legalmente por tener pene vamos a ir presos por cualquier denuncia falsa, sera mi hijo el que va a tener que pelear un cupo o quedar fuera de algo aun teniendo mas capacidades porque hay que cumplir con las cuotas para mujeres, yo al menos no puedo apoyar eso, me he documentado bastante, se como avanzaron y se posicionaron estos movimientos en otros paises y son realmente nefastos, y ojo que apoyo su posicion sobre el aborto, y considero que las condenas tanto para hombres como para mujeres por violencia intrafamiliar debieran subir exponencialmente, el que pega, en cana, altiro, pero el victimismo y las mentiras no las apoyo.
(2017-07-07,23:44)Bombita Rodríguez escribió: [ -> ]Las sociedades patriarcales son aquellas donde las mujeres son "oprimidas" por los hombres, como puse en el ejemplo anterior el patriarcado no existe como forma de dominacion porque no existe ni existira un modelo donde quienes se supone que ejercen la dominación sean igualmente perjudicados por ese modelo, esa huea es retorica y nada mas que retorica, para opresion revisar capitalismo y su funcionamiento, toda esa ideologia victimista feminista no tiene ningun sustento serio ni medianamente razonable.
Yo creo que decir que los hombres salen perjudicados porque tienen que pagar la disco, y porque tienen que hacer más trabajos físicos, y porque no los dejan amamantar a las guaguas cuando nacen es tan banal como decir que en el capitalismo sí hay perjuicio para los capitalistas porque tienen más responsabilidades, están más en el ojo de la vía pública, la estabilidad del país "depende" más de ellos... Si los gerentes se suicidaran más que los obreros, por tener más responsabilidad. También dirías que el capitalismo deja de ser una forma de dominación, porque los capitalistas sufren perjuicios?
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Las mujeres no ganan menos por la misma pega, de hecho te sorprenderia lo poco serio de esos estudios pagados por feministas que metodologicamente (lo digo habiendo estudiado sociologia) valen callampa, juntan un lote de minas, un lote de tipos, y ya esta listo el estudio, la realidad es que las mujeres en promedio trabajan menos horas y estudian carreras que son peor remuneradas por vocación, y ojo que las mujeres hoy en dia son las que en mayor cantidad ingresan y egresan de universidades.
Mi hermano es sociólogo, mi polola es socióloga y son ambos feministas. Meter en un saco a todos los estudios con una generalización así de descarada me parece bien poco digno de un sociólogo. Hay estudios mal hechos y otros bien hechos en todos lados. Yo he visto varias veces, de medios escritos o audiovisuales bien dudosos, y de otros no dudosos, estudios sobre que la empleabilidad de la mujer es menor, o de la menor consideración que les tienen, por ejemplo, al publicar artículos científicos.
Será que la vocación de las mujeres viene de algo cultural? Tendrá algo que ver, el que se hable de enfermería como una carrera "para mujeres" y de medicina como una "para hombres"?
Anécdota 1: Hace no tanto leí en una página que había una loca pololeando con un loco que creía que enfermería y medicina eran lo mismo, solo que uno era el nombre para mujeres y otro el nombre para hombres.
Anécdota 2: Una amiga una vez me dijo (yo estudio física) "Yo no sé qué fueron a hacer tus compañeras a meterse a una carrera como esa..."
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Que hay resabios de machismo en nuestra sociedad? claro que hay machismo, pero esas ACTITUDES machistas, no estan soportadas por un modelo patriarcal como el feminismo dice, eso no existe, el acoso en la pega esta penado, discriminar a una mujer esta penado, matar a una mujer esta penado peor que matar un hombre, LAS LEYES que son las que generan la estructura de un modelo de dominacion son en general PRO MUJER, y permiten resolver legalmente casi cualquier problema que una mujer del mundo occidental sufra.
Me parece correcto citar la ley, sólo cuando la ley funciona. Hoy mismo se dijo que le atenuaron la condena al atacante de Nabila Riffo. Entonces decir que tal o cual cosa (como robar gallinas) está penada por la ley, me parece bastante irrelevante dentro del contexto.
Las leyes y la cultura van íntimamente ligados, pero cuando las leyes no se aplican como debieran, creo que la cultura empieza a ganar en ponderación por mucho. Y la cultura en Chile es machistísima.
De qué sirven además las leyes, si cuando vas a denunciar se ríen de ti? Mira el caso del loco que denunció violencia de su pareja, se rieron de él y terminó muerto. Otro coletazo del machismo, que te dice que tienes que ser "bien hombrecito".
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ]Hablar de patriarcado es no cachar como funciona un modelo de dominacion, en que se soporta y como opera, eso es puro humo, y lo digo siendo una persona que se desencanto del feminismo precisamente por cosas como esta
Que seas un desencantado no te da más credibilidad. Solo significa que un documental te pegó más que tus vivencias anteriores.
Sobre la dominación, ver respuesta anterior. /\
(2017-07-08,00:10)lennoniano escribió: [ -> ], porque cuando lees te das cuenta como manipulan cifras y terminos para armar un mundo paralelo donde todo es machismo y una posibilidad de generar cuotas de genero que aprovechan una elite de mujeres de cada pais, siempre recomiendo leer sobre el caso español para entender como funcionan, tras el femenismo actual hay mucho odio hacia los hombres, las ideologas de esto tienen textos escalofriantes que van desde ver como enemigos a niños para arriba.
Insisto. Según leo, tú crees que todos los estudios feministas están manipulados, y el resto, ninguno... Eso no habla muy bien de tu capacidad crítica y cuestionadora como profesional.
Tu discurso está lleno de generalizaciones. No has hecho ninguna distinción entre feminismos, y eso es clave, así como hacer distinción entre socialismos o comunismos marxistas, stalinistas o leninistas.
Reitero, que creo que no estás haciendo bien la pega de tratar de diferenciar entre hembristas que se hacen pasar por feministas, feministas, y otros tantos.
Por último, y solo como acotación. El machismo sí está normalizado y hasta soportado por la sociedad hasta cierto punto. El hecho de que el cuerpo femenino sea un objeto de mercado como cualquier otro (objetivización de la mujer) a nivel mediático, 24/7 en la TV me parece un bastante buen ejemplo. Los programas como Morandé replican eso.
Si no lo quieres ver como machismo, es cosa tuya. Pero de que es machista, es machista. Es cosa de saber analizarlo.
Saludos!
Amigo, como dije en el primer post yo no me desencante del feminismo hoy,lo hice el 2003 cuando ingrese a la u y pregunte todas estas cosas, a feministas activas, un par de hecho que con el tiempo han terminado hasta a cargo de ministerios, y las respuestas fueron tan callampas, los textos que me recomendaron leer y que son los que marcan el feminismo actual tan humientos y los estudios tan tremendamente tendenciosos que no pude tomar en serio este movimiento, yo creo en la existencia de las CIENCIAS SOCIALES, el feminismo no.
Insisto en que estás generalizando montones, lo que, humildemente creo que es fatal en casi todas las profesiones. Especialmente las de análisis.
Asignarle características tan tajantes a "EL feminismo", y en base a casos particulares es tan simplista y facilista como hablar de "LA delincuencia", como si fuera toda una sola.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]1- Los hombres vivimos menos años (hay algo mas importante que la vida?), jubilamos mas viejos, ejercemos los peores trabajos, somos juzgados frente al mismo delito peor que las mujeres etc etc., no es la disco, ni los suicidios, es mucho mas que eso, sobre tu ejemplo te aseguro que si los dueños del capital sufrieran una plaga de suicidios la inversion en salud mental subiria al triple y los medicamentos tendrian un nivel de innovacion unico en la historia de la humanidad, los problemas de los hombres hoy no son problemas entonces tienes una sociedad donde hombres y mujeres sufren por su genero,sin embargo solo existen los problemas de unos, los otros no son visibles y ni siquiera se entienden como un problema, para la mayoria de la poblacion mundial.
Seguro lo de vivir menos años tiene que ver con que culturalmente seamos vistos como inferiores.
Si jubilamos más viejos, es porque somos vistos como superiores físicamente. Coletazo del machismo.
Es totalmente irrelevante lo que dices de la innovación de los medicamentos. Te hice una pregunta clara y no la respondiste.
Es totalmente cierto que los problemas de los hombres son invisibilizados, pero precisamente porque está la creencia de que el hombre, en su fortaleza, tiene que saber valerse por sí mismo. Es humillante para él tener problemas sicológicos, o llorar, por ejemplo. Es ridiculizado un hombre con problemas, y eso es culpa de l@s machistas.
Coletazo del machismo.
Recordemos que el machismo es la visión de que el hombre es superior a la mujer, y eso trae consecuencias como las descritas más arriba.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]2- Te invito a que muestres un estudio feminista sobre el valor hora hombre de hombres v/s mujeres, que seria la manera de saber si el problema de la diferencia de sueldos se debe efectivamente a una discriminacion, yo no he encontrado. He leido varios estudios sobre desigualdad en los sueldos de las mujeres (americanos y españoles que son los que llevan vanguardia en esto) y en ellos no se menciona la cantidad de horas trabajadas como un factor fundamental e incidente, tampoco se menciona la diferencia que el mercado establece por profesiones indistintamente que la cumplan hombres o mujeres. Un estudio tipo feminista dira algo asi como "las mujeres profesionales ganan menos que los hombres" "las mujeres sin estudios universitarios ganan menos que los hombres", no especificara que los hombres en promedio trabajaran mas o al menos harán mas horas extras, tampoco dira que en el caso de los hombres sin estudios estos realizan tareas que tienen un factor de riesgo asociado mayor y que por lo tanto son mejor remuneradas (trabajos en altura, en la calle, en mineria etc), seria interesante ver un estudio feminista que trate estos factores, yo no creo que exista, pero dejo abierta la duda.
No entiendo por qué en un momento hablas de "valor/hora" y luego hables de horas trabajadas. Son cosas distintas.
En todo caso, te invito yo a que te hagas cargo de las preguntas que te he hecho, o que al menos comentes algunas cosas que he dicho, que creo importantes y que son parte de mi interpretación del feminismo y del mundo (Como la ponderación cultura/leyes), porque sino esto se transforma en una persona tirando su rollo, y dándole tarea al otro, y el otro tratando de defenderse como pueda.
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]3- Si Nabila Rifo hubiese sido hija de un millonario su caso estaria resuelto con cadena perpetua, no es por ser mujer que su caso ha sido mal desarrollado, es por ser pobre, de hecho ni siquiera hay pruebas realmente concluyentes sobre el guaton que metieron preso, quizas fue ese hueon y alguien mas, quien sabe la investigacion fue horrible, pero todos los involucrados tienen algo en comun, son todos pobres y mas encima de provincia, y una vez mas eso es capitalismo, no patriarcado, el mismo que hizo que el hijo de Larrain ande libre y tiene a piñera de candidato, de hecho por ser mujer y no hombre nabila rifo al menos logro que enjuiciaran a alguien, de lo contrario seria como uno de los cientos de casos de personas que nunca reciben justicia, pero las leyes estan y quienes tienen mas apoyo de organizaciones, prensa etc para hacer notar estas situaciones son precisamente mujeres.
Cuándo fue la última vez que supiste de alguien a quien le sacaron los ojos por celos?
Y más importante aún... Cuándo fue la última vez que escuchaste que alguien dijera "Quizás se lo merecía porque ese día andaba con short y musculosa. Una mujer tiene sus necesidades po'. "
Repito, que fuera del manejo de la justicia, que me parece horrible (Y es notable que lo menciones, porque primero apoyaste tu argumento en las leyes y su aplicación, y ahora aceptas que hay más de arbitrariedad que de ley en la justicia chilena), hay una cultura que se ha hecho notar en estos meses, de gente con actitudes recalcitrantemente machistas, y que parecen pocas, pero no lo son.
De instituciones machistas (Como Carabineros, una y otra... y otra... y otra vez).
(2017-07-09,16:14)lennoniano escribió: [ -> ]4- Escuchar a tonka tomicic hablar toda la mañana de las calugas de sanchez, ver reportajes sobre los "guapetones de la condeferaciones" en todos los matinales o salir a la calle y ver en una micro o una estacion de metro un aviso con un hueon musculoso en calzoncillos es hembrismo?, o en ese mismo programa de megavision que salga un hombre con buena facha en ropa interior que interactua con una mina poco agraciada, los martes femeninos, despedidas de solteras etc. La tele esta sexualizada, la publicidad esta sexualizada, la sociedad chilena esta mucho mas sexualizada que hace 20 años y eso tiene tambien a las mujeres absolutamente integradas NO SOLO COMO OBJETO, si no tambien como consumidoras activas de todo eso, ese es el fenomeno, pasa mas con las mujeres como objeto o es mas evidente con ellas pero tambien pasa con los hombres, en menor medida claro pero pasa igual.
Claro que pasa con los hombres, pero no es coincidencia que ocurra de forma distinta. Tú, como sociólogo, deberías saber que ese tipo de "actitudes sociales" o como sea que se llamen, no ocurren "porque sí".
No estoy bien preparado para decirte sólidamente por qué es machista, pero tengo la convicción de que son varias las diferencias.
Por ejemplo, suele sexualizarse a cualquier mina rica, y en el caso de los hombres, es mucho más raro. Suele hacerse gralmente con famosos.
Las expresiones lésbicas de sexualidad (Véase WOM), son mucho más aceptadas que las homosexuales entre hombres, porque venden más.
Cuando no es la Tonka la que habla de Alexis, sino una persona X, una horda de hombres se sienten con el derecho de decirle cosas tipo "No se preocupe mija, que acá yo le doy lo que quiere" y esas cosas.
etc, etc.
Tú encuentras, por ejemplo, que en el discurso de Beatriz Sánchez hay odio hacia los hombres? Que hay odio hacia los niños hombres? Que es una extremista que quiere todos los beneficios y ninguna de las responsabilidades?
Porque, hasta donde entiendo, eso es lo que entiendes tú por feminismo.
1- El feminismo actual no es tan complejo, es cierto que existen descolgadas que van rayando muerte al macho y pegandole a hueones en las iglesias, pero los colectivos que fomentan ese pensamiento no tienen mayor representacion politica, el feminismo que tiene representacion politica, que sigue el grueso de las que se declaran feministas tiene las bases ideologicas que yo conoci hace años, de ahi hay grupos mas extremos, menos la verdad lo dudo seriamente, aunque quedo abierto a leer si existen.
2- Todo es machismo y nuestros problemas como hombres son culpa también del machismo? sin comentarios, seguramente el feminismo que los invisibiliza, que se come todos los recursos posibles para temas de genero nos va a ayudar a resolver, con el avance feminista no solo no se van a resolver esos problemas, si no que se van a agudizar y apareceran otros a cambio de cuotas de genero y leyes especiales, como en España donde para los hombres ya no existe la presunción de inocencia en delitos de violencia.
3- Hablo de valor hora, porque la unica forma que la diferencia en salario fuera por discriminacion/machismo, seria que la hxh de un hombre cueste mas que la hxh de una mujer para el mismo trabajo, asi un hombre que trabaje menos que una mujer debiera ganar mas,pero no es asi, la realidad es que las hxh valen lo mismo para la misma pega y si no vas a a la inspeccion del trabajo y denuncias, y ojo la inspeccion va y multa feliz de la vida, viven de eso, pero eso en la realidad no pasa la diferencia se produce porque los hombres trabajan mas horas, o trabajan haciendo cosas que se pagan mejor, ya sea por aptitud fisica o simple gusto como en el caso de las ingenierias, pero lo que te dicen no es eso.
Si esta situación fuese como la pinta el feminismo y las mujeres realmente ganaran MENOS POR HACER LO MISMO, los empresarios contratarían solo minas sin siquiera dudarlo, recuerda que las empresas se mueven por números no por la genitalidad de sus empleados, pero evidentemente no es así.
4- Evidentemente existe una justicia para pobres y otra para ricos, pero tambien existe una justicia para mujeres y otra para hombres, donde los hombres reciben peores condenas, y donde una mujer asi sea con apoyo de los medios puede obtener respuesta a su problema, si existiera el patriarcado seria al reves, el opresor habria armado las leyes a su gusto, como los delitos economicos, saqueas un banco como piñera y no tienes un solo dia preso, te robas una gallina y son 5 años.
5- Yo no se si los hueones que bailan en los martes femeninos sean famosos, tengo la impresion que no, y los hueones que salen en ropa interior en los paraderos y metros tampoco, los de la tele puede que si como lo son las minas de la tv tambien, el tema puede pasar por el volumen (hay mas cafes con piernas que martes femeninos, hay mas afiches con minas que con hueones, etc.) pero la situacion es la misma, un hombre sexualizado v/s una mujer sexualizada, un hombre objeto v/s una mujer objeto,buscarle la quinta pata machista a esto me parece casi ridiculo y forzado.
6- Yo encuentro que en el discurso de beatriz sanchez hay un grado de irresponsabilidad y desconocimiento importante no solo por lo feminista, el caso de Mayol me parece bien similar en todo caso.
Ahora hablando sobre ese tema que se puede decir, se compra todas esas mentiras de brecha salarial, las cuotas de genero etc. Estoy absolutamente de acuerdo en su postura sobre el aborto eso si, pero el resto me da verguenza ajena, soy hombre y tengo un hijo, no puedo estar de acuerdo con un gobierno que parte de la idea que las mujeres viven oprimidas y que cree que alguien por ser mujer merece becas especiales, cuotas especiales en politica o en los trabajos. El Chile que le gusta a las feministas o al menos a las que tienen poder de decidir cosas es que el se instauro en las universidades, hoy entran mas mujeres que hombres, cuando era el reves era un problema, hoy dejo de serlo, tienen becas especiales para carreras donde se considera que hay pocas mujeres, cuando es a la inversa a nadie le importa, ley del embudo al 100%. Recuerda esto cuando te toque, el feminismo actual resuelve los problemas poniendo la pata encima en cualquier ambito, seremos tu y yo como hombres despues los que legalmente por tener pene vamos a ir presos por cualquier denuncia falsa, sera mi hijo el que va a tener que pelear un cupo o quedar fuera de algo aun teniendo mas capacidades porque hay que cumplir con las cuotas para mujeres, yo al menos no puedo apoyar eso, me he documentado bastante, se como avanzaron y se posicionaron estos movimientos en otros paises y son realmente nefastos, y ojo que apoyo su posicion sobre el aborto, y considero que las condenas tanto para hombres como para mujeres por violencia intrafamiliar debieran subir exponencialmente, el que pega, en cana, altiro, pero el victimismo y las mentiras no las apoyo.
1.- Tener una base ideológica está lejos de significar "apoyo en fondo y forma", y eso aplica para todo. Ahora, luego de todo esto que hemos hablado, tengo clarísimo que no apoyas la forma, pero ni siquiera sé si apoyas el fondo de alguna manera, o si piensas que el hombre está en calidad de oprimido y que en realidad deberíamos aumentarle los beneficios a los hombres, porque, pobrecitos, tenemos muchas desventajas.
Y entre otras cosas, podríamos aprovechar de implementar el Día del Orgullo del Hombre Heterosexual Blanco de mediana edad.
2.- No veo qué es lo impensable, si a lo largo de la historia hay varios metarrelatos. (No creo que la disuta de género dé para uno, pero de que explica harto, explica harto). De hecho, si quieres, como ejercicio, puedes decirme alguna situación y yo puedo tratar de buscarle un origen de género. No garantizo poder, ni que te guste mi explicación, pero puedo intentarlo.
Así como alegas de que los Movs. de género se comen todos los recursos de género, no te veo alegando porque los grupos ecologistas gastan recursos que podrían usarse para salvar el planeta, o a los científicos, por usar recursos en hacer estudios con dinerales que podrían ser usados para acabar con el hambre, o etc.
3.- Es clarísimo que la realidad no es como la pintas, porque aunque no te guste admitirlo, en la ley está lleno de recovecos legales. Por ejemplo, si vas a la oficina del trabajo y denuncias, te despiden "por necesidades de la empresa", y después nadie te va a pagar el abogado del juicio al que vas a tener que ir si demandas a la empresa por echarte sin razón. Es una forma de ejercer poder, el miedo, el chantaje. Esa weá de que estás protegido por un campo de fuerza que es la ley y que arregla todos los problemas es una caricatura.
4.- Según tu lógica, entonces el capitalismo no es una forma de opresión, porque los corruptos no habrían hecho leyes de las que hubieran tenido que arrancar por resquicios, sino que derechamente habrían legalizado todas sus malas praxis.
5.- Y los volúmenes son coincidencias? Casualidades? Cuántas características de las sociedades o grupos sociales se desarrollan en base a coincidencias?
6.- Yo igual tengo mis resquemores con el cumplir cuotas de mujeres solo por ser mujeres, así como con cumplir cuotas de discapacitados solo por ser discapacitados, pero no por eso voy a desechar su discurso.
Es cosa de darse unas vueltas por cualquier institución científica, o de formación científica, para darse cuenta del predominio que hay. Sea por una cosa cultural, de educación o política o lo que sea, lo importante es que está, y no está ahí por una casualidad de la vida, ni por la aliineación de los planetas. La menoscabación de las mujeres no es tan distinta de la que se le hacía a los negros en su momento. Se pensaba que eran inferiores, y bueno... Si no se desempañaban como los blancos y no obtenían sus lugares, obviamente es culpa de ellos, y no de la cultura que los ve distinto.
Leerte me recuerda que anoche vi a José Antonio Kast, que se refería de forma muy muy similar a la "Dictadura gay" a como tú te refieres al Movimiento Feminista.
Si a mi hijo le cuesta más pelear un cupo de algo, o a mí me cuesta más, tendré que ser más exigente conmigo mismo entonces. Pero tiene que ver también con que mi mamá tuvo que pelear extra por un cupo. Mi bisabuela ni siquiera tuvo la opción cultural de pelear por ese cupo. Mi tatarabuela probablemente ni siquiera tuvo la opción legal. Mis abuelos siempre las tuvieron.
Y no. No fue por casualidad.
. Ahora, se puede comulgar con la lucha feminista sin aceptar la teoría de género? pfuuuta, totalmente, aunque unx feministx te va a seguir considerando un saco de huevas, lo que en realidad, no le importa a nadie.